Андрей Червиченко: «Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас»

Спартаковские ожидания 2010 года противоречат реалиям. Нельзя сказать, что команда играет откровенно плохо — нет, это было бы по отношению к «Спартаку» нечестно.

Натужно, с кашлем, с пробуксовками — так будет точнее. «Недоделанность» сквозит буквально в каждом игровом эпизоде, и это снова начинает напрягать тех, кому «Спартак» небезразличен. Бывшего президента и владельца клуба Андрея Червиченко, например.

Туризм как явление

— Можете назвать себя внимательным зрителем чемпионата России, заинтересованным его наблюдателем?
— Думаю, да. Отсматриваю практически все матчи. Может быть, в среднем один в туре пропускаю, не больше.

— Год-два назад, отвечая на схожие по смыслу вопросы, вы говорили, будто все это мероприятие вам не очень интересно. Что-то изменилось?
— Изменилось. Апатия как-то сама собой прошла. Смотрю футбол с большим интересом и даже, пожалуй, с удовольствием. Нередко за развитием событий в чемпионате России наблюдать любопытнее, чем за некоторыми матчами прошедшего чемпионата мира.

— В чем секрет?
— Накал, интрига, бескомпромиссность.

— Назовете это прогрессом? Или просто некую динамику наблюдаете?
— И динамика развития, и прогресс — все это абсолютно точно есть. Меньше стало команд с заниженными амбициями. И процент проходных матчей, соответственно, ощутимо упал.

— А вам не кажется, что при этом слишком уж неприличным выглядит отрыв от конкурентов «Зенита»?
— Тут нужно вот какую простую штуку понять: отрыв не только в таблице неприличный. Он неприличен — в хорошем смысле слова —  во всем. В «Зените» собраны лучшие игроки, у «Зенита» один из сильнейших европейских тренеров, самый большой в стране бюджет, прекрасная болельщицкая база, наверняка на высоте организационные параметры, о которых я просто не знаю. Так что нечему тут удивляться, на мой взгляд.

— В перечне зенитовских достоинств вы упомянули Лучано Спаллетти. Скажите, уровень личных заслуг Спаллетти в том, что «Зенит» сейчас такой, какой есть, — он ощутим, велик или вообще доминантен? Ваша точка зрения? А может, квалифицированному, но все-таки не выдающемуся итальянскому тренеру просто повезло попасть в богатый, хорошо организованный клуб?
— Думаю, слово «повезло» здесь не к месту. «Зенит» ведь начал чемпионат не сказать что здорово и лишь со временем начал набирать. Я вижу, что команда прибавляет не только в очках, но и в игре, в ее понимании. «Зенит» играет в умный, осознанный, футбол. У Питера все это и раньше было, но не настолько ярко, как сейчас, бросалось в глаза. Люди знают, куда им бежать, как открываться, кому и когда отдавать, кого держать. Даже Кержаков начал забивать, чего он не делал в по­следние годы в других командах.

— Тренерская работа?
— Думаю, да.

— Считаете Спаллетти тренером именно топ-уровня, о котором у нас так любят говорить?
— Безусловно.

— В России есть, на ваш взгляд, сравнимой квалификации специалисты, столь же ясно, как Лучано, понимающие, как именно нужно строить команду?
— Раньше таким, безусловно, был Олег Иванович Романцев. Сегодня — Газзаев и Семин. А из молодых и, как принято думать, прогрессирующих, если честно, не могу никого назвать. Хотелось бы упомянуть Слуцкого, но как-то армейцы этого сезона не впечатляют. Команда не выглядит сделанной крепко, основательно, фундаментально. По крайней мере пока.

— Вот примерно к   этому я и веду. Слуцкого давайте оставим в покое, потому что он из категории «начинающие» даже не вышел. А Юрий Палыч, например, у которого есть, казалось бы, все возможности как объективного, так и субъективного свойства? Кто сегодня скажет, что у него в «Локомотиве» получается?
— Думаю, новый президент пришел в клуб как раз для того, чтобы эти проблемы урегулировать. В «Локомотиве» добрая половина людей, обязанных пахать на поле, отдыхает под солнышком в шезлонге. С хорошей зарплатой, с полной уверенно­стью в радужном будущем. И если так будет продолжаться дальше, ни Юрий Палыч, ни сам Господь Бог не смогут совладать с ситуацией. Отдыхающих на курорте нужно заставить «умирать» на поле.

— Стоп-стоп, Андрей Владимирович. Это разве зона ответственности Ольги Смородской — заставлять футболистов пахать?
— Ну не главный же тренер назначал им такие зарплаты! Я не раз говорил о том, что самая незащищенная категория в российском футболе — клуб. Человек, получивший миллионный контракт, имеет все возможности исполнять при желании «туриста». Не платить ты ему не можешь, потому что он сразу пойдет в КДК и нарисует «телегу», а ты лишишься своих инвестиций. Заставить же его работать невозможно, поскольку он давно считает себя состоявшейся звездой. Получается, что серьезных рычагов воздействия у клуба нет. Кроме, может быть, самых непопулярных или даже находящихся вне рамок закона. Уверен, что зарплата у футболиста, играющего в чемпионате России, должна быть дробная. Фиксированная ее часть, на которую игрок может прокормить семью, и то, что человек реально зарабатывает, выходя на поле.

— Только предполагаете, что так должно быть, или знаете, что в лиге есть похожие движения?
— Примерно такую схему я пытался внедрить в «Химках» в последний год работы. Да, сложная, тяжелая формула, много людей должны сидеть и ее высчитывать, но ничего, знаете, работает. Такой подход, как показывает практика, гораздо продуктивнее, чем нынешний, когда насыпают полной лопатой, а потом получают жирных котов на поле.

Ищите мужика!

— К «Спартаку» проблема имеет отношение?
— А чем он лучше других? Чем хуже?

— С позиций чисто профессиональных, игровых — в чем, на ваш взгляд, корень спартаковских проблем? Где слабое звено?
— В команде явный дефицит квалифицированных футболистов. Недавно читал интервью Андрея Пятницкого, который очень правильную вещь сказал: нет в «Спартаке» личности, нет мужика, за которым готов пойти весь коллектив. Вот за кем там идти, скажите мне?

— Судя по прошлому году, за Алексом.
— Алекс и прочие эмигранты — не те персонажи, которые могут потащить на себе российский клуб. Я говорю о человеке, каким был в свое Горлукович, например. Или Титов. «Спартаку» нужен русский лидер. Где он?

— Справедливо, что в сборной России нет спартаковского призыва?
— Не вижу, кого можно было бы взять в сборную.

— Паршивлюк?
— Да, последние матчи парень проводит неплохо, но тренер сборной оперирует не отрезками, а как минимум циклами. Может быть, через сезон-другой Паршивлюк созреет, но пока он слишком много ошибается, а ошибки компенсирует грубостью.

— В чем, с вашей точки зрения, разница между прошлогодним «Спартаком» и нынешним?
— Результат прошлого года — след­ствие удачно, во­время пойманного куража. Появились новые люди, они пытались открыться, показать себя  — и как-то вдруг все полетело, кое-что стало получаться. Плюс было много везения. А сезон-2010 как раз очень показателен именно с точки зрения качества проводимой работы. Син­дром второго сезона — слышали о таком? Он не только к отдельно взятым футболистам имеет отношение, но и к клубам тоже. Вот вам второй сезон «Спартака» — пожалуйста, смотрите. Ушел кураж — а за ним пусто. На кураже, если его вдруг ловит сегодняшний «Спартак», он может забить пять мячей «Сибири» и от нее же три пропустить.

— Кураж — категория нематериальная.
— Ладно, согласен. У «Спартака» нет основного звена, за счет качественной работы которого команда побеждала в прошлые годы, — мощной средней линии. У «Спартака» очень посред­ственные и при этом несыгранные защитники. Абсолютно непонятно, кто опорного исполняет на постоянной основе. Откровенно слабые фланги. Один форвард. В «Спартаке» половина хороших игроков — и половина совершенно серых, и как-то они не замешиваются между собой. У «Спартака» короткая скамейка, но при этом есть персонажи, которых нельзя посадить и сказать: ты не играешь, до свиданья. В «Спартаке» засилье иностранцев при действующем лимите. Вот опять купили двоих, а это значит, что другая пара с хорошими контрактами сядет на лавку.
Вот вам и народная команда. Какого народа, кстати? Латиноамериканского? Вот вам и весь «Спартак».

— Тоже, как в случае со Спаллетти, проблема тренера?
— А также директора. Отлично укомплектованный «Зенит» может взять 34-летнего Семака, а «Спартак» на ключевую для современного футбола позицию никого не берет. Русского парня с    опытом ищите! Уверен, что Титов мог бы выглядеть достойно. Ну а что? Он сухой, режимный. За два-три месяца Егору «физику» подтянуть — и порядок. По крайней мере головы у него гораздо больше, чем у половины «Спартака» вместе взятой. И раздать он может, и сзади отработает, а уж что касается спартаковского духа, так этого добра у Титова можно взаймы просить.

Бином Ньютона

— Проблема построения игры «Спартака» давно обрела системный характер, и это начинает пугать, честно говоря. После Романцева «Спартак» в какой-то бином Ньютона превратился — в задачу, которую никто не в  состоянии решить. Ни президент Червиченко, ни президент Федун, ни главный тренер — один, второй, пятый, десятый. Так, может, «Спартак» — вообще нерешаемая проблема? Может, он настолько special one, что им уже и заниматься нет резона?
— «Спартак» — особенный клуб, это понятно. А не особенная «Бавария», которую нагнул и построил ван Гал? «Барселона» с Гвардиолой? Проблема «Спартака» в том еще, что, как только кто-то что-то начинает понимать в  происходящем, он сразу покидает команду. Трудно сказать, правильно это или нет, потому что позитивного результата почти никто так и не показал — ни уволенные, ни оставшиеся. Мне после «Спартака» удалось собрать команду в Химках и вывести ее в финал Кубка России. О других же «бывших» говорить сложно — они так и не реализовали свои спартаковские наработки.
А что касается нынешнего руковод­ства, есть у меня свое мнение…

— Если считаете нужным, можете придержать его при себе.
— Почему? Я никогда не скрывал своих мыслей.

— Тогда поделитесь.
— Думаю, что нынешнему директору тире главному тренеру следовало бы начать с чего-то более мелкого. Сразу взявшись за «Спартак», можно легко стать героем той пословицы, помните: «Быстро ехал, кое-что стер»? Я тут недавно почитал интервью директора-тренера, адресованное в основном мне. Но опустим эту часть, потому что другая, на мой взгляд, важнее. Валерия Георгиевича не интересует мнение сторожей, и я думаю, что это основная его проблема. Он, видимо, не понимает, что команда существует как раз для этих самых сторожей, водителей и учителей. Вообще для людей с улицы. И  поэтому Карпин-тренер должен в первую очередь отчитываться не перед Карпиным-директором и даже не перед акционерами, а именно перед людьми. И потом, человек так остро переживает критику! Я к ней тоже в свое время болезненно относился, но быстро научился делить все на десять. Пора Валере понять, наверное, что Ловчев, Червиченко и другие бывшие спартаковцы — они ведь не имеют целью заклеймить и уничтожить лично Карпина. Есть желание докопаться до истины. Критики делают за Карпина работу, которую он сам по каким-то причинам качественно делать не может. Наверное, так.

— Вы же лучше меня знаете — у Валерия Георгиевича манера общения такая. Можно назвать ее ироничной…
— Наверное, нужно для начала какой-нибудь вуз закончить, тогда и манеры будут другие. Но я думаю, что все это пройдет — и плевки, и дырявые штаны. Все пройдет, а останется адекватное восприятие ситуации и адекватная реакция на критику. И пойдет нормальная работа. Если, конечно, ему дадут время. Хотя сегодня, вот честно, не знаю, будет ли от этого лучше «Спартаку».

— Ближайшее будущее покажет.
— Ближайшее будущее мне видится довольно туманным. Я перед «Сибирью» свой прогноз сделал: «Сибирь» обыграют, хотя и с трудом, у «Крыльев» не выиграют, а дальше будет ужас. Один ужас — с  ЦСКА  — мы уже имеем, сейчас второй на носу (разговор состоялся за сутки до перенесенного матча с «Зенитом» — «Спорт»). И дальше календарь непростой. А впереди маячит Лига чемпионов. Боюсь, как бы не был побит наш антирекорд, когда мы Лигу на нулях прошли. Так что вопрос висит в воздухе: дотерпят акционеры до возможного переломного момента или Валерий Георгиевич Карпин пополнит дружные ряды спартаковских отставников?

— Новая метла — новые песни?
— Лозунги о том, что «Спартак» играет в атакующий футбол и будет продолжать в него играть, раздавая очки, — кому они нужны будут в конце чемпионата? Ты научись играть в тот футбол, который приносит результат. Если не получается атакующий футбол с таким составом — ну попробуй от обороны, набери очки, а потом играй в  атакующий с теми, кто позволяет тебе это делать.

— «Сибирь» позволила.
— А ЦСКА нет. Меня, знаете, поразило, как радовались спартаковцы мячу, который ЦСКА забил сам себе.

— А какой у них выбор оставался? Горевать?
— Гол пришел с неба. Не знаю почему, но это очень бросилось в глаза именно на фоне забитого гола — неуверенность команды в своих возможностях. Я сразу себя на мысли поймал: хорошо для «Спартака» этот матч не закончится.

Путь в никуда

— Тогда скажите, Андрей Владимирович, раз такое кислое дело: какой вообще «Спартаку» нужен тренер? Кем он должен быть, идеальный коуч? Да и есть ли вообще такой человек на планете Земля?
— Найдется при желании. Во-первых, он должен иметь с игроками разницу в возрасте хотя бы лет двадцать. Он должен быть максимально авторитетным. Не деспотом, который орет, бегает по раздевалке, кидается бутсами и пугает людей, — авторитетом в плане реальных заслуг. Человеком, который по определению может настоять на своем, не повышая голоса. Достигшим в своем ремесле высот, о которых другие могут только мечтать. К такому тренеру команда, какой бы сложной она ни была, всегда относится с уважением. И к своему делу, соответственно, тоже.

— Вы, по сути, нарисовали портрет ван Гала, Дель Боске, Капелло или Моуринью. А где их взять-то, таких маститых? Они в мире наперечет.
— Слушайте, мы все земляне. Эти люди на других планетах никого не тренируют. Ситуация в «Зените» и в сборной показала, что при наличии желания и финансовых возможностей в Россию можно пригласить любого тренера.

— Буквально любого?
— Буквально. Наверное, сейчас невозможно взять в «Спартак» Моуринью — хотя бы в связи с тем, какие отступные за него назначил «Реал» и какую положил зарплату. Но найти тренера уровня Спаллетти, Адвоката или Хиддинка вполне реально. Акционеры «Спартака» финансовые возможности, насколько я понимаю, обеспечить в состоянии. Вопрос, видимо, в желании.

— Вы, я так понял, подразумеваете, что в России такого человека нет.
— Единственный из российских специалистов, кто мог бы грамотно развести ситуацию в «Спартаке», — это Валерий Георгиевич. Но не Карпин, а  Газзаев. Однако думаю, что в силу особых футбольно-политических вза-имоотношений этот альянс малореален. Хотя чего только в футболе не бывает… Но вот идею, что «Спартак» обязательно должен возглавлять — и в офисе, и на тренерской скамейке — бывший спартаковец, точно пора сдать в архив. Она, конечно, имеет право на жизнь, но за последние семь лет почему-то не дала никакого результата.

— Вот еще один поворот темы: ведь тот же Спаллетти и, скажем, Невио Скала, работавший в клубе в ваше время, вполне сопоставимые фигуры по своему масштабу.
— Полагаю, да.

— Тогда почему у Скалы не получилось?
— Может быть, потому, что Спаллетти более прогрессивен. А что касается Скалы — у всех, кто с ним работал, кроме самых добрых слов, других не находилось. Я со всеми ребятами разговаривал, кто был тогда в команде, — отзывы самые лестные. Приезд таких тренеров в любом случае многое дает нашему футболу, даже если нет сиюминутного результата. Они учат глубже и тоньше понимать игру.

— В одном из ваших интервью прозвучала и такая мысль: в целом вы если не позитивно, то как минимум нейтрально оцениваете работу в «Спартаке» Микаэля Лаудрупа.
— Да. И я сказал при этом, что ситуация начала 2009-го в чем-то схожа с той, которую имел в прошлом сезоне ван Гал в «Баварии». «Бавария» сыпалась-сыпалась, половина Германии во все горло кричала, что тренера пора убирать, а в итоге — чемпионство и финал Лиги. Я просто высказал предположение: прошлогодний неплохой «Спартак» — не заслуга ли это Лаудрупа, который подготовил команду, но просто не успел вывести ее на пик и с которым Карпин-директор так быстро разобрался? И почему, к слову, он так же быстро не разбирается с Карпиным-тренером. Хотя, да, конечно, себя уволить тяжелее. Себя любимого, так бы я сказал.

— Не думаю, что Валерий Карпин кривит душой, говоря о том, что не дер­жится за место.
— Да-да. Но обещать — не значит жениться.

— Что это за процесс такой вообще, когда начинает зреть решение: все, пора менять?
— А очень просто. Ты видишь путь в  никуда. Очень твердое ощущение. Как было у нас с Чернышовым, например: после проигранного «Локомотиву» со счетом 2:5 матча я понял, что мы в тупике, а дальше будет только хуже. Значит, нужно принимать быстрое решение.

— Душевных терзаний избежали?
— Как сказать? Я считаю, что в таких ситуациях лучше быстрее отмучиться. Ужасный конец предпочтительнее бесконечного ужаса. И тому, кого уволили, легче — дальше позориться не будет, и у клуба простор для маневра остается.

— Ну что ж, давайте посмотрим, что в этом смысле с любимой командой будет. Глядишь, дым и над Москвой развеется, и над «Спартаком» тоже. Вы, полагаю, не желаете зла ни «Спартаку» в целом, ни Валерию Георгиевичу Карпину лично.
— Ну что вы! Мы все здесь очень большие друзья. Не разлей вода. А я критикую «Спартак» только потому, что хочу, чтобы он был как можно выше. Пусть через десять лет, но опять стал чемпионом. Пусть через семь, но снова выиграл Кубок.

|Штрихи к портрету

Человек острого ума. Обладатель множества талантов, а также дара Юлия Цезаря делать несколько дел одновременно. Прекрасный собеседник. Наделен жизнерадостным нравом, образным мышлением и огромной работоспособно­стью. С удовольствием и даже азартом принимает каждый вызов судьбы. Не отличается осторожностью и навыками дипломата — виной тому импульсивность и горячий темперамент. Видимо, сказываются казачьи корни: чуть что — хватается за шашку. Эта черта характера зачастую мешает принимать трезвые решения, затмевая здравый смысл таким понятием, как «дело принципа». Предпочитает не включать задний ход — в любом вопросе идет до конца, не признавая компромиссов. Не любит признаваться в собст­венных ошибках. По праву заслужил лавры Цицерона футбольной современности, с той лишь разницей, что многие его высказывания цитируются с негативным оттенком. Никогда не пытался соблюдать давно установленные правила игры, а действовал и говорил, руководствуясь своими понятиями абсолютно независимого человека. При всей жесткости чрезмерно доверчив, из-за чего допустил ряд существенных проколов на президентском посту («Спартак», «Химки»). В бизнесе достиг всего, к  чему стремился. В футболе, по большому счету, себя не реализовал.

Любимые страны — Россия, Монако.

Любимый город — Париж.

Любимый напиток — джин-тоник.

Любимый литературный жанр — исторический роман.

Любимая музыка — россий­ская эстрада.

Любимый актер — Жан Рено.

Любимая актриса — Елена Яковлева.

Любимый фильм — «Гладиатор».

Любимая марка автомобиля — «Роллс-ройс Фантом».

Хобби — теннис, коллекционирование, яхтинг.

|Дословно

У Олега Ивановича всегда хватало лизоблюдов, которые ему что-то на ушко нашептывали. Кто-то ему сообщил со стопроцентной гарантией, что я продал финал Кубка-2003 землякам из Ростова. А потом выступлю с обвинениями в адрес Олега Ивановича и уберу из клуба. Романцев, как защитник в бытность игроком, сыграл на опережение и выступил с публичным заявлением, после которого я не мог оставить его в «Спартаке». Особенно мне запомнилось, что Олег Иванович нажимал на понятие «“Спартак” — народная команда». А остальные команды не народные, что ли? За «Динамо» кто болеет — разве не народ?.. А тот Кубок, как вы помните, мы выиграли.

---

Опубликовано в  еженедельнике«Спорт день за днем» №31 (11-17 августа 2010 года)