За сутки до матча Лиги чемпионов ЦСКА — «Бавария» согласно старой доброй традиции руководство «Баварии» сделало для ряда российских спортивных СМИ роскошный подарок, как и положено суперклубу, выигравшему все возможные трофеи. Исполнительный директор мюнхецев Карл-Хайнц Румменигге общался с журналистами, среди которых был и главный редактор «Спорта День за Днем», целых полтора часа.
— После поражения в первой игре в Мюнхене (0:3) Леонид Слуцкий сказал, что «Бавария» — это космос. Согласны?
— Это был действительно отличный матч в исполнении «Баварии». Но откровенных преувеличений я не люблю. Да, 2013-й год сложился для нас фантастически, мы выиграли все, что только могли, и приехали сейчас в Москву, гарантировав себе путевку в плей-офф Лиги чемпионов. А ЦСКА, к большому сожалению для моего друга Евгения Гинера, из группы уже точно не выйдет. Однако, несмотря на это и на результат первой встречи, мы будем играть на победу. И на то есть три причины.
Первая и самая главная — нам нужно набрать еще три очка, чтобы гарантировать себе первое место в группе. Оно может дать определенное преимущество при жеребьевке и, вероятно, избежать таких оппонентов, как «Реал» и «Барселона».
Вторая причина — победа даст нам возможность набрать два очка в клубном рейтинге УЕФА. На данный момент мы идем вторыми, с некоторым отставанием от «Барселоны». Есть желание постепенно его сокращать.
И третья — победа в групповом раунде Лиги чемпионов приносит примерно один миллион евро, а ничья — полмиллиона.
Как видите, у нас достаточно стимулов, чтобы играть максимально серьезно, а также избежать недооценки соперника.
— Вы называете Гинера своим другом. Что вкладываете в понятие дружбы?
— Мы с Евгением друзья вот уже несколько лет. Он уважаемый член Ассоциации европейских клубов (ECA). От Восточной Европы в Ассоциации всего два человека. Гинер — из так называемой первой по статусу группы клубов. И литовец — из четвертой.
— Из Украины никого нет?
— Нет. Так вот, главное, в чем для меня заключается наша дружба — я могу Гинеру доверять. Надеюсь, что и он мне доверяет. Мы встречаемся нечасто, естественно, потому что Москва от Мюнхена далеко. Но всегда желаем удачи друг другу. Он — «Баварии», я — ЦСКА. Отношусь к людям, которые считают, что друзей не может быть много. Однако в том числе благодаря футболу они у меня есть.
— Гинер — вице-президент ЕСА. Расскажите про зону его ответственности?
— Мы стараемся поддерживать баланс, не забывая и про Восточную Европу. К тому же, в России будет чемпионат мира. Работа Гинера нас полностью устраивает, он приятный человек и, помимо прочего, хорошо понимает и любит футбол. Имею ввиду футбол как игру, а не только футбольный бизнес. Иногда люди слишком много рассуждают о деньгах, а с Гинером можно поговорить и о том, что происходит на поле.
— Во время матча в Химках будет закрыта фанатская трибуна ЦСКА в наказание на проявление расизма в адрес полузащитника «Манчестер Сити» Яя Туре. Неделями ранее два матча чемпионата России из-за различных нарушений прошли вообще без зрителей. Ваше мнение — какой из подходов первый?
— Мне трудно оценить решение УЕФА, потому что информацию я получал из прессы и не был погружен в проблему. В любом случае, считаю, что без болельщиков футбола нет. Вспоминаю один матч, который проходил без зрителей. Его показывали по телевидению — странная атмосфера, она мне не понравилась. В то же время, мы все обязаны бороться с расизмом. Когда «Бавария» общается с фанатами, то всегда подчеркивает две вещи: нет насилию на трибунах и нет расизму. Сейчас проблем нет, но в прошлом они были и у нас. Это как волны, которые то и дело накатывают на берег...
— Как Германии удалось справиться с проблемой?
— Наша инфраструктура, стадионы, их вместимость — это то, что очень сильно помогло нам справиться с проблемами на трибунах, в том числ и с расизмом. Когда мы играли на Олимпийском стадионе Мюнхена, ни команда, ни ее поклонники не чувствовали себя уютно. После того, как мы переехали на «Альянц-Арену» нам стало намного проще чувствовать себя единым целым, у нас нет ни насилия, ни расизма. Я бы сказал, на данный момент мы независимы от этого. Хотя конечно нельзя говорить, что в Германии совсем не бывает проблем с болельщиками. Но тем не менее, это не отменяет того, что мы все должны бороться с расизмом.
— Как руководство «Баварии» будет реагировать, если во время матча с ЦСКА ваши игроки с темным цветом кожи столкнутся с расизмом?
— Я надеюсь, я верю, что хорошие отношения между нашими клубами станут препятствиями для подобного рода вещей. Да, у нас есть темнокожие ребята — Данте, Алаба, Боатенг. Но еще раз — очень надеюсь, что ситуация, которая была во время матча с «Манчестер Сити» здесь, в Москве, не повторится. Мы удачно сотрудничаем с Евгением Гинером и это должно помочь избежать проблем.
— Может ли, по-вашему, УЕФА в принципе исключить такого рода наказания, как матчи без зрителей?
— Сложно судить. К сожалению, когда вы играете против английской команды и на трибунах происходят подобные вещи, британские медиа начинают раздувать. И для российских клубов становится особенно сложным делом найти правильное решение. Мы должны постоянно работать с болельщиками — это важно. С ними нужно находиться в постоянно контакте, чтобы понимать истоки проблем, понимать желания фанатов, и искать совместные пути решения проблем. А также, возможно, заключать с ними договоренности. А именно: исполнять их желания, но при этом требовать исключить проявления насилия и расизма.
— Соглашение по Мануэлю Нойеру — один из примеров подобного?
— Да, и очень хороший пример. Когда он пришел в «Баварию», определенная часть ультрас была не слишком рада этому трансферу. Он стал играть великолепно, доказал все на поле. Но и за его пределами тоже. Потому что Нойер сам выразил готовность встретиться с фанатами, обсудить с ними все проблемы, объяснить, почему пришел в «Баварию». И сейчас они испытывают к нему только уважение.
—С приемом ими Марио Гетце проблем не было?
— В Мюнхене — никаких. А вот в Дортмунде они присутствовали (Смеется). Особенно когда там узнали о предстоящем трансфере. В прошлую субботу, когда он вышел на замену, его очень жестко «покритиковали» дортмундские болельщики. Впрочем, прекрасно могу их понять, а мы, в свою очередь, были к этому готовы.
— Бундеслига лидирует среди всех футбольных лиг в мире по посещаемости матчей, причем с приличным отрывом. Не является ли, на ваш взгляд, позором для России тот факт, что в нашей огромной стране матч Лиги чемпионов с «Баварией» пройдет на 18-тысячной арене с сомнительным газоном, а одна из предыдущих домашних встреч ЦСКА в групповом турнире, с чешской «Викторией», и вовсе прошла в Санкт-Петербурге?
— Убежден: мы должны уважать тот факт, что сейчас вы строите множество новых стадионов. Это и является причиной того, что один из матчей ЦСКА провел в Санкт-Петербурге, а сейчас мы будем играть на маленьком стадионе. Можете не сомневаться: с 2018 года, когда Россия примет чемпионат мира, вы пойдете вверх. Наш опыт в Германии свидетельствует об этом безоговорочно.
ЧМ-2006 здорово помог нашим клубам и немецкому футболу в целом. Большинство их получило совсем новые или обновленные арены, и инфраструктура стала куда лучше, чем была до того. Понимаю, что сейчас существует множество проблем, но уверен: как только стадионы будут построены, эффект ваши клубы ощутят незамедлительно.
— Чему еще нам нужно научиться у Германии, чтобы российский футбол после домашнего мирового первенства стал принципиально лучше?
— Нам удалось создать очень здоровый базис. Мне кажется, в России и Германии существуют две принципиально разные системы существования футбола. Немецкие клубы обязаны выживать за счёт самофинансирования. У вас есть богатые парни, которые заботятся о принадлежащих им клубах. По правде говоря, в России гораздо сложнее зарабатывать деньги на футболе, чем у нас. И на реализации билетов, и на продаже атрибутики, и тем более медиаправ. Поэтому допускаю, что у вас просто нет иного выхода, как прибегать к помощи богатых владельцев клубов. Мы должны эту разницу уважать.
— В связи с этим, возможно, система финансового фэйр-плей не слишком справедлива для клубов из стран Восточной Европы, где нет возможности зарабатывать так, как на Западе.
— Главное — начать. Как известно, финансовый фэйр-плей стартует с 1 июля следующего года. Надо посмотреть, как все будет действовать. Не исключаю, что нам придётся что-то поменять, и через какое-то время определённые поблажки командам из Восточной Европы будут сделаны.
Но то, что уже не нравится всем нам — это то, что делают такие клубы, как «ПСЖ», «Монако» и некоторые другие. Они предпринимают сумасшедшие вещи, и это бьёт по всему бизнесу. Когда «ПСЖ» платит такие деньги Ибрагимовичу, и об этом знают игроки других клубов — в частности, нашего — это взрывает рынок зарплат везде. К чему это может привести?
— Сменим тему. Недавно из «Баварии» в Россию вернулся Анатолий Тимощук...
— Кстати, как у него дела?
— Не очень. Почти все время сидит на скамейке в «Зените».
— Да, на прошлой неделе я смотрел их игру, и он был в запасе. Жаль. Он прекрасный парень, и был очень популярным в раздевалке «Баварии», и вообще в Германии! И болельщики его очень любили. Потому что Тимощук — боец. Порой ему приходилось не очень просто — особенно в последний сезон, когда он нечасто появлялся в стартовом составе. Ни одному футболисту такое не понравится. Но была стопроцентная гарантия: если Анатолий появится на поле, то выполнит тренерскую установку от и до. Он «закрывал дверь» к своим воротам.
Москва
Полную версию интервью с Румменигге читайте в ближайшие дни.