Во все времена классные стопперы ценились, как говорится, на вес золота. Сегодня трудно даже вообразить, чтобы кто-то из российских или украинских защитников мог номинироваться на звание лучшего футболиста Старого Света. А в 1988 году такой шанс появился у Олега Кузнецова. В опросе еженедельника «Франс Футбол» центрбек сборной СССР и киевского «Динамо» занял 11-е (!) место. Пусть сегодня лучших футболистов определяют уже в другом формате, да и роль стоппера кардинальным образом видоизменилась, но высочайший уровень мастерства Кузнецова этот факт нисколько не принижает.
25 лет назад Олег впервые стал чемпионом СССР. Коронация киевского «Динамо» прошла в Ленинграде, в Спортивно-концертном комплексе, носящем имя вождя мирового пролетариата. В первой декаде января Олег Владимирович вновь появился в СКК, теперь уже «Петербургском». Чем не повод побеседовать с главным тренером юношеской сборной Украины, которая принимала участие в традиционном Мемориале Валентина Гранаткина?
Спасибо Морозову
С: Визит в Санкт-Петербург навеял воспоминания из великого игроцкого прошлого?
Ой, это так давно было, что уже не вспомнить… По-моему, здесь я впервые стал чемпионом Союза (в 1985 году киевское «Динамо» сыграло вничью с «Зенитом» – 1:1 и за два тура до финиша зарезервировало золотые медали. – C), а на следующий год под сводами СКК мы разгромили «Зенит» – 3:0. Вообще-то, Валерий Васильевич Лобановский не очень любил играть под крышей, в манежах.
С: Вашим юным подопечным удалось посмотреть современный Петербург?
Как раз накануне матча за третье место с Россией мы провели трехчасовую обзорную экскурсию.
С: Полагаю, что с Питером, точнее – с одним из ярких представителей тренерского цеха города на Неве, связано ваше появление в киевском «Динамо». В команду мечты вас пригласил Юрий Андреевич Морозов?
Андреичу, вечная ему память, всегда буду благодарен. В 1983-м он взял меня из Чернигова, команды второй лиги. В Киеве происходила смена поколений, и Морозов не боялся вводить в состав молодых ребят. По результату тот сезон получился неудачным («Динамо» заняло седьмое место. – C), но нужно иногда сделать шаг назад, чтобы потом – два вперед. Фраза избитая, но актуальности своей она не потеряла.
С: Юрий Андреевич киевского периода, если верить очевидцам, полная противоположность себя самого времен работы в «Зените»?
Вы имеете в виду книгу Олега Блохина?
С: Безусловно! И даже позволю себе цитировать небольшой отрывок: «С дистанции прожитых лет я понял, что чрезмерная мягкость Морозова (после жесткой требовательности Лобановского!) была восторженно воспринята игроками как добро, но вскоре для них же обернулась злом…» Не укладывается в голове, что Морозов мог быть мягким! Современные звезды Аршавин и Кержаков, например, ходили к президенту «Зенита» Виталию Мутко и жаловались на деспотичный характер Деда.
Не знаю, не знаю… Но в Киеве Юрий Андреевич был таким, как рассказывает Блохин. Я даже не помню, чтобы Морозов когда-то повысил голос. По сравнению с Валерием Васильевичем Лобановским он был намного мягче. Может строгости нам и не хватило для достижения больших побед.
С: Морозов покидал украинскую столицу со слезами на глазах. А вам жаль было расставаться с тренером, в «Динамо» возвращался Лобановский?
Я не хотел бы противопоставлять двух великих тренеров-единомышленников, но Морозов чувствовал, что ему не дали воплотить свои идеи в жизнь. Все-таки один год – срок ничтожный! Не меньше трех лет требуется для строительства команды. Тем более, повторюсь, в команду влилась целая группа молодых игроков.
С: Бытует мнение, что Юрий Андреевич собирал по крупицам «Зенит» и ЦСКА, затем передавал команды Павлу Садырину, который делал их чемпионами. Вряд ли здесь прослеживается аналогия с киевским «Динамо». Тем не менее и в завоеванном Кубке Кубков – 1986 есть частица труда Морозова?
Соглашусь с этой версией. Помимо меня, при Морозове начинали играть Саша Заваров, Павел Яковенко, Алексей Михайличенко, Василий Евсеев.
Красный флаг и Фредрикссон
С: Хорошо. Идем дальше. Кубок Кубков ассоциируется не только с блестящей победой в финале над мадридским «Атлетико», градом голов в ворота венского «Рапида», пражской «Дуклы». Но и со страшным словом Чернобыль.
Авария случилась в ночь с 26-го на 27-е. Мы как раз сыграли со «Спартаком» и сразу же уехали в Москву готовиться к финалу. Жен наших тоже в Москву на автобусе привезли, после Кубка Кубков мы в Киев не возвращались – начали готовиться к чемпионату мира. Мы совершенно не владели информацией, не понимали всей серьезности трагедии. Вроде бы все нормально, все здоровы, ничего не болит…
С: Во второй половине 1980-х услышал точку зрения одного известного комментатора (не буду называть его фамилию), что, мол, в киевское «Динамо» серьезных футболистов будет «не затащить». И все из-за повышенного уровня радиации. Действительно, все было так страшно?
Это абсолютно надуманная история. Нас проверяли дозиметрами на базе, и количество рентген не превышало нормы. В Киев же переехали Литовченко с Протасовым, потом Юран, Саленко из Питера перебрался, Ахрик Цвейба.
С: Ваш первый чемпионат мира в Мексике мог завершиться триумфом нашей сборной. Мог. Однако на пути встал арбитр Фредрикссон. Помните такого?
Спрашиваете! Конечно, помню. Как т-а-а-а-кого забыть. (Улыбается.) Хотя не стал бы все списывать на судей. И сами мы «постарались», чтобы не обыграть бельгийцев. С другой стороны, две результативных ошибки в матче такого уровня – явный перебор!
С: «Человеческий фактор», сказали бы сегодня чиновники ФИФА и УЕФА. И вправду, может Фредрикссон просто ошибся?
Кто его знает? Спустя четыре года в матче с Аргентиной Фредрикссон вновь, думаете, ошибся?
С: Кстати, вы оказались в эпицентре того спорного эпизода.
Спорного? Мяч после моего удара летел в угол. Марадона настолько откровенно выбил его из ворот рукой! И ведь Фредрикссон стоял рядом! Думаю, предвзятость все-таки была. Ну не переваривал человек все советское, органически не переваривал! Знаете, в то время над нами шутили: пока у вас, ребята, красный флаг развевается – вас так все время судить будут.
С: На чемпионате Европы – 1988 не было Фредрикссона. Однако вы вновь пострадали, в какой-то степени из-за судей. Бельгиец Понте показал карточку в полуфинале с Италией, и по причине дисквалификации вы пропустили финал с голландцами. Кто только не говорил, что именно Кузнецова не хватало в центре обороны. Может, стоило как-то поберечься, сыграть аккуратнее?
Когда выходишь на поле, про карточки не думаешь. Лобановский дал установку прессинговать с первых минут. Мы ее выполняли. Считаю матч с Италией классикой. Бесспорно, для нашего поколения – это была самая лучшая игра. Прессинг XXI века, говорили тогда итальянцы.
С: Финал Евро на скамейке – и врагу не пожелаешь!
Переживал страшно, конечно. Что делать, судьба, наверное, такая.
С: На том чемпионате Европы впервые наши футболисты получили более-менее адекватную решениям задач сумму премиальных?
Пожалуй, да. Если раньше нам платил исключительно Госкомспорт, то в Германии появились индивидуальные спонсоры.
С: Виктор Пасулько вспоминал, что получил на руки 15 тысяч немецких марок.
Заметьте, Виктор не был игроком основного состава. Кто играл – получил больше.
С: Премиальные – заслуга Лобановского?
Валерий Васильевич разбирался во всех сферах деятельности. Он был не только великолепным тактиком, стратегом, но и организатором. Поэтому какие-то материальные блага, которые, подчеркну, мы заслужили своей работой, доставались благодаря Лобановскому.
С: На следующий чемпионат Европы сборная поехала уже без красного флага и Лобановского. Расскажите, в конце концов, что же произошло в заключительной игре группового турнира с шотландцами?
А что произошло? Мы крупно проиграли немотивированным соперникам...
С: Не в этом дело. Злые языки ставили в вину вам и Алексею Михайличенко, выступавшим в то время за «Рейнджерс», что не сумели договориться с одноклубниками.
Мы не так хорошо владели английским, чтобы обсуждать такие вопросы. Никто ни о чем не договаривался, да и быть такого не могло. Нужно знать менталитет горцев! Просто пошутили перед игрой, посмеялись. Алистер Маккойст, другие ребята говорили: «Не волнуйтесь, вы нас обыграете. Нам уже ничего не нужно. Мы в клубе всю ночь “зависали”…»
С: Запах виски действительно присутствовал?
Разило, было такое. (Смеется.) Однако на поле они бились словно звери!
С: После распада СССР выступать за сборную России не предлагали?
Никогда. Я уже старый был, к тому же травмы пошли одна за одной.
С: А если бы пригласили?
Если бы?.. Стоит ли обсуждать в сослагательном наклонении? Думаю, отказался бы. Это нужно было жечь мосты, уезжать из Киева навсегда, я бы на такое не решился.
Ван Бастен обещал сделать инвалидом
С: Всю футбольную карьеру вы отыграли на позиции стоппера. Правда, в той, из прошлого века, трактовке, стоппер выполнял функции персональщика. Сегодня практически все играют зону. Как думаете, смогли бы перестроиться и сыграть в линию?
Думаю, смог бы. Современное построение, полагаю, вряд ли этот факт кто-то оспорит, более эффективно. Я же более спокойно чувствовал себя, когда за спиной был либеро. Я своим футболистам рассказываю все время. Персоналка – самое простое в футболе. Тебе не надо никуда переключаться, играй по своему игроку.
С: Кто из чистильщиков, страховавших вас, внушал наибольшее доверие?
Без проблем играл со всеми. В «Динамо» – с Володей Бессоновым и Сергеем Балтачей, в сборной комфортно чувствовал себя в паре с Вагизом Хидиятуллиным.
С: Против кого приходилось играть персонально?
Всех и не упомнишь. На Евро-1988 в каждом матче приходилось противостоять форвардам экстра-класса. Это итальянцы Виалли и Манчини, англичанин Линекер, ирландец Олдридж. На чемпионате мира в 1990-м Каниджа мне нервы потрепал. Но самую яркую историю вспоминаю с ван Бастеном.
С: Это когда великий голландец хотел вас покалечить?
Да, играли мы с голландцами на чемпионате Европы в 1992-м. Я только восстановился после операции на коленном суставе. Против ван Бастена я играл практически на одной ноге. Не успевал, конечно. Где-то корпус ставил, где-то за футболку прихватывал. Видимо, достал Марко. Подошел он ко мне и на английском тихонечко произнес: «Слушай, парень, я вижу, у тебя колено перебинтовано. Еще раз прихватишь меня – калекой останешься». Я сразу все понял и сказал «О’кей».
С: Кто из современных центральных защитников производит на вас впечатление?
Пожалуй, пара из донецкого «Шахтера» – Дмитрий Чигринский и Ярослав Ракицкий. На мой взгляд, они отвечают требованиям для современного стоппера.
С: Почему Чигринский не сумел заиграть в «Барселоне»? Испанские аналитики писали, что у дончанина нет хорошего первого паса, а без этого в «Барсе» закрепиться просто невозможно.
Это одна из версий. В «Барсе» вообще очень тяжело приходится защитникам. Там ведь вся игра построена на созидании, практически нет рабочих лошадок. От оборонцев требуется не только первый пас, но и умение играть один в один. Я бы не сказал, что Пуйоль и особенно Пике сильны в созидании. Другое дело, что в отборе они – псы цепные. Загрызут! Чигринский – игрок позиционного плана. Возможно, из-за своего роста ему тяжело играть в такой футбол. У Димы другие сильные качества.
Ткань взяли с трупа
С: Не секрет, что в киевском «Динамо» Лобановского год, образно говоря, мог идти за три. Высокий травматизм – следствие изнурительной тренировочной работы?
Не стал бы искать в этом закономерность. За восемь лет в «Динамо» у меня не было ни одной серьезной травмы, лишь мелкие царапины. Так сложилось, в Шотландии сломался уже во второй игре. Злой рок какой-то преследовал.
С: Вспоминаю, что процесс восстановления у вас слишком затянулся. В чем причина? Вроде бы на Западе медико-реабилитационные мероприятия были на порядок выше, чем в Союзе?
Сама операция прошла удачно. Первую сделал в Шотландии. Думали, простой мениск. Когда же выяснилось, что повреждена крестообразная связка, то пришлось лететь в Америку. Такие операции 20 лет назад практиковали только в Штатах. Мне потом рассказали, что ткань взяли с ахиллова сухожилия у донора, трупа, проще говоря. Лечили меня в очень приличной клинике, где оперировали в основном баскетболистов из НБА.
С: Все расходы взял на себя клуб?
Да, в «Рейнджерс» в этом плане все было на высоте, очень солидно. Восстанавливался же я дольше обычного по причине незнания английского.
С: Не могу уловить связи?
Все просто. Мне выдали пособие, своего рода инструкцию. Понимал же я далеко не все нюансы. К примеру, когда нужно было сделать 15 приседаний – я делал только десять. Чувствовал себя некомфортно. С этого момента карьера пошла уже по нисходящей.
С: Эффектно бы получилось завершить выступления в киевском «Динамо». Однако вы отправилась доигрывать в другую столичную команду – «ЦСКА-Борисфен». Почему?
В «Динамо» я даже сборы провел. Однако никто не давал гарантии, что буду играть. Команду тренировал Владимир Онищенко. Я понял, что весь чемпионат уже не потяну, а на пару игр входить не было смысла. Киев наигрывал тогда молодую команду, которая уже с Лобановским засверкала в Лиге чемпионов. Это было обоюдное желание.
Со сборной должен работать украинец!
С: С Блохиным вы не только тезки, но и отчества у вас одинаковые. Хотя, полагаю, не это совпадение сделало вас помощником самого успешного тренера сборной Украины на целых четыре года?
На пять, вы забыли приплюсовать год работы в ФК «Москва».
С: Тем более! Как же нашли точки соприкосновения с Олегом Владимировичем – старшим?
Несмотря на разницу в возрасте (Блохин старше Кузнецова на 11 лет. – C), с Владимировичем мы жили в одном номере на базе в Конче-Заспе. А что такое «в одном номере», при заездах за два-три дня до игры? Это практически 300 дней в году. Получается, я хорошо знал Блохина-игрока. Но позже, когда он работал в Греции, а я – в Шотландии, мы не пересекались и даже не созванивались. Справедливости ради, в штаб сборной меня пригласил еще Леонид Буряк.
С: О тяжелом характере Блохина журналисты складывают легенды. Тяжело уживаться с таким человеком?
Понятно, что многое, о чем говорят в отношении Блохина, нужно фильтровать. Кроме того, сборная – это не клуб. Там мы собирались за несколько дней до игры, не успев надоесть друг другу (улыбается). Если же говорить серьезно, то такая фигура, как Блохин, должна быть с какими-то прибамбасами. Обладать изюминкой, харизмой, как это модно сейчас говорить.
С: Не так давно Валерий Газзаев высказался относительно успехов Блохина, что четвертьфинал чемпионата мира – не ахти какое достижение. Запоминаются тренеры-победители. Полагаю, вы придерживаетесь иного мнения?
Как сказать… Оценивают по конечному результату. Мы сделали большое дело для Украины. Однако если кто-то из молодых пацанов спросит: «Ну и какое вы место заняли?» Что отвечать? Попали в восьмерку?..
При всем при этом в ближайшее время не думаю, что кто-то из наших стран повторит результат команды Блохина. Что говорить, если выход в финальную часть считается огромным достижением. Дай Бог, конечно, мне ошибиться.
С: Ирония судьбы. В четвертьфинале чемпионата мира – 2006 Блохин проиграл Марчелло Липпи. До последнего времени Липпи и Блохин вновь вели спор. Теперь в виртуальной борьбе за кресло главного тренера сборной Украины. Ваше мнение: кто должен руководить вашей сборной на домашнем Евро?
Менталитет наш и зарубежного тренера – абсолютно разный. Мы сейчас задаемся вопросом: как будет работать зарубежный специалист? Можно же сидеть в Италии, изредка заезжая в Украину.
С: С Гусом Хиддинком в сборной России была похожая история.
Вот-вот. Поэтому, насколько мне известно, Федерация футбола Украины жестко ставила вопрос о том, что тренер минимум полгода должен находиться в стране, просматривать матчи каждого тура чемпионата, общаться с коллегами. Мы понимаем, что человек приезжает зарабатывать деньги. Ответственности у него меньше, чем у своего тренера. Поэтому я – за украинского тренера!
Руководству «Москвы» было не до футбола
С: Год, проведенный в ФК «Москва», считаете для себя потерянным? Вроде бы шли в серьезный клуб, а в итоге на протяжении всего сезона работали практически без руководства.
Понятно, что у нас были амбиции. Мы следили и продолжаем следить за чемпионатом России, видели потенциал команды. Думаю, чехарда в руководстве и не позволила Блохину добиться серьезного результата в премьер-лиге. Стабильности не хватало. Каждый из начальников – поверьте, я никого не хочу обидеть, – решал свои вопросы, никак не связанные с футболом.
С: Но Юрий Белоус – человек вроде бы футбольный?
Я и не говорю про Белоуса. При нем клуб действительно работал. Велась селекция, люди ездили, просматривали футболистов, занимались комплектованием. Юрий Викторович помогал Блохину в решении вопросов жизнеобеспечения команды. Откровенно говоря, когда мы приехали на базу, то от увиденного были просто в шоке! Словно вернулись на четверть века назад. Белоус организовал косметический ремонт, но потом, повторюсь, пришли люди абсолютно далекие от футбола, и помощи было ждать неоткуда.
С: Бытует мнение, что у Блохина и аргентинской диаспоры «горожан» случилось несовпадение менталитетов?
Аргентинцы сами противопоставили себя остальным. У них существовала своя каста. Они ощущали себя «коллективным Мессией». Вот с Бракамонте не было никаких проблем. Парень выучил русский язык, нормально общался. А вот Макси Лопес, Моралес, Баррьентос позволили себе лишнее! Неужели тренер – сам себе враг и будет специально «душить» игроков?
С: Гибель «Москвы» прошлой зимой стала для вас откровением?
Нет. Когда мы уходили из команды, было понятно, что при таком отношении долго клуб не продержится. Разговоры давно шли на эту тему. После того, как Михаил Прохоров отказался от финансирования, – у «горожан» началась агония.
С: Лично вы с олигархом познакомились?
Я – нет. А вот Блохин несколько раз встречался с Прохоровым.
С: Ситуация в российском футболе вас не удивляет? Вроде бы в газетах, в Интернете пишут, что уровень футбола неуклонно растет. С другой стороны, «погибли» «Москва» и «Сатурн», в повисшем состоянии совсем недавно был «Амкар», «Томь» с «Крыльями» периодически просят помощи у власти в Кремле. В Украине нет подобного расслоения на богатых и бедных?
Все зависит от тех людей, что вкладывают средства в футбольные клубы. Как они любят или не любят футбол. Доходов-то клубы не приносят, ты просто вкладываешь деньги в свое удовольствие. «Удовольствие», случается, заканчивается. Я бы не стал говорить о том, что в Украине ситуация кардинальным образом отличается от российской.
С: И все-таки команды не «гибнут»… Украинская модель проведения чемпионата по системе «осень-весна», на ваш взгляд, может служить для России примером?
Люди что-то просчитывали, наверное, когда принимали такое решения. Хотя для меня лично нет никакой разницы. Поменяли названия кругов. И все. Сборы-то у тебя все равно зимой, летом будет перерыв. В марте – старт, в конце ноября – финиш. Я же в советском чемпионате поиграл, в украинском работал. И особой разницы не ощутил.
В киеве нас узнавали
С: Если абстрагироваться от футбола, как вам Москва? Тяжелый город?
У меня достаточно много друзей в российской столице, мне помогли выбрать квартиру на Патриарших прудах. Есть люди тусовочные, но я к ним не отношусь. Поэтому совершенно спокойно относился к ночной жизни, ресторанам.
С: Ветераны киевского «Динамо» вспоминали, как всей командой приезжали в Ленинград и шли на спектакль в БДТ. Вы застали те времена?
В театр с Лобановским мы ходили пару раз в Москве. В Питер летало старшее поколение – Мунтян, Буряк, Колотов. Валерий Васильевич дружил с известным актером Олегом Борисовым. Когда тот играл в БДТ – Лобановский вез команду смотреть спектакли.
С: Предыдущий вопрос я задал совсем не случайно. Теперь и вы самым непосредственным образом связаны с театром и кино. Екатерина Кузнецова – ваша дочь – популярная актриса. Хотя выросла в спортивной семье…
С первого класса Катя занималась пением, о театральной карьере как-то не задумывалась. Рвением особым не отличалась. Театром увлеклась в 9–10 классе. Я к этому спокойно относился. Сейчас слышу, что протекцию сделал. Каким образом? Единственное, что брали репетитора. Но ведь многие семьи так поступают.
С: Интересно провести параллели. Чья популярность выше: актрисы, в наши дни снимающейся в модных сериалах, или футболиста киевского «Динамо» 1980-х годов?
Стоит ли сравнивать? Время-то сейчас другое. Понятно, что если ты мелькаешь в телевизоре, да еще в удачных постановках, – к тебе приковано внимание, люди узнают, берут автографы. Думаю, сейчас публичных людей знают намного больше, чем нас.
С: Неужели игроку «Динамо» можно было спокойно выйти на Крещатик и прогуляться без назойливого внимания поклонников?
Где нас могли «раскручивать»: в «Советском спорте», да в «Футбольном обозрении». Это сейчас сутками крутят футбол на специальных каналах, хочешь не хочешь, а футболистов будешь знать в лицо. Хотя, конечно, в Киеве нас узнавали.