Так уж сложилось, что все эпохальные индивидуальные призы советского и даже российского футбола сегодня «квартируют» на Украине – «Золотые мячи» Олега Блохина и Игоря Беланова, а также «Золотая бутса» Олега Саленко, которую воспитанник питерского футбола получил, выступая за сборную России.
Саленко – личность. Думаю, на эту тему нет смысла дискутировать. Другое дело, свободолюбивый характер и собственное мнение по любому вопросу в наших краях не всегда приветствуются. Рекордсмена чемпионатов мира можно увидеть на телевидении, в газетах, на просторах Интернета, а вот в недра футбольной кухни его не допускают. Неудобен!
В Киеве с Олегом мы всегда встречаемся в одном и том же месте. На Крещатике, напротив ЦУМа, есть небольшой ресторанчик «Кобзарь». Правда, на этот раз чей-то корпоративный банкет заставил переместиться в сторону знаменитого Бессарабского рынка. Там-то за чашкой чая Саленко ответил на вопросы «Спорта день за днем».
Игорный бизнес в Ялте
— В Украине вы постоянно мелькаете на телевизионных каналах. Болельщики называют Саленко правдорубом. Такая оценка льстит или раздражает?
— Отношусь к этому нейтрально. Просто рассказываю очевидные вещи, которые лежат на поверхности, но многие специалисты молчат, обходят темы стороной.
— Одно из таких высказываний взорвало все информационное пространство…
— Я не утверждал, просто обратил внимание на странности в концовке игры последнего тура прошлого чемпионата «Ильичевец» – «Динамо» (выигрывая 2:0 за полчаса до финального свистка, команда Юрия Семина умудрилась проиграть. – c).
— Руководство «Динамо» собиралось подать на вас в суд?
— С «Динамо» мы разобрались, а, что пишут интернет-болельщики, меня мало волнует. Что такое интернет-болельщики? Это люди, которые сутками сидят за компьютером, но не несут никакой ответственности за свои слова. Я все-таки человек старой закалки – больше доверяю газетам и телевидению.
— Эфиры бывают оплачиваемые?
— По-разному.
— Персональный контракт с каким-то каналом не заключили?
— В свое время должен был заключить контракт с каналом «2+2», но не срослось.
— Год назад проскользнула информация, что в Украине готовится суперпроект – «Жемчужина» (Ялта).
— Мне предложили там должность спортивного директора. Деньги собирались вкладывать российские бизнесмены. Они хотели развивать всю инфраструктуру в Ялте: гостиницы, игровые клубы, казино и за счет этого содержать команду. Однако в Крыму так и не приняли закон об игорном бизнесе. Примут? Возможно, продолжим разговор. В том регионе сам бог велел круглогодично играть в футбол!
— В политику не собирались идти?
— Лет пять назад баллотировался в депутаты киевского райсовета. Но партия, которую я представлял, не преодолела барьер. На этом моя политическая карьера закончилась. Сейчас же вообще в Киеве райсоветы разогнали (смеется).
— Остается общественная деятельность?
— УЕФА принял закон, запрещающий курить на стадионах. Мне предложили заняться пропагандой борьбы с курением накануне открытия «Олимпийского».
— В Россию не приглашали с подобной миссией?
— Там другая тема. Летаю в Новосибирск, открывал там новый манеж, детскую школу хотят назвать моим именем.
— Интересно! Почему это в Новосибирске, а не в родном Петербурге?
— В России существует государственная программа. Люди из Новосибирска нас постоянно приглашали на различные турниры в Турции. Пообщавшись, понял, что они действительно хотят развивать футбол. Из Питера же ко мне никто не обращался.
— Помню, несколько лет назад вы говорили мне, что не оставили желания работать тренером.
— Меня еще Александр Заваров приглашал в киевский «Арсенал» – работать с дублерами и в главной команде с нападающими. Однако руководству клуба нужны были другие люди, которые иначе смотрят на футбол. Мне предлагали брать в команду детей нужных людей. Позже и Заварова убрали.
Желание тренировать у меня осталось. Но… Судите сами: нужно ли продлевать лицензию PRO за собственные деньги, когда нет конкретной договоренности с клубом? Если на руках контракт – в плане получения или продления лицензии тебе пойдут навстречу. Какой-то время можно работать формально, с приставкой и. о.
— В Испании у вас была недвижимость. На Пиренеях открыть какое-то дело не пытались, как Валерий Карпин, например?
— В Испании я давно все продал. В стране нужно либо жить, либо… Кстати, в Евросоюзе сейчас тоже большой финансовый обвал.
— Накануне Евро-2012 в Киеве идет активное строительство. Перестраивают старый фонд, превращая коммуналки в гостиничные номера. Не пробовали заняться недвижимостью?
— Да вы что! Это сфера деятельности других людей… В этот круг нужно входить, чтобы и тебе достался «кусок пирога»…
— Тема продажи вашей «Золотой бутсы» уже набила оскомину?
— Не вижу ничего в этом предосудительного. Решил продать бутсу. Ну и что? Тем более арабские шейхи действительно предлагали серьезные деньги. В Эмиратах хотели осуществить большой проект, провести турнир с участием звезд мирового футбола. Под это дело и собирали раритеты.
— Но вы предложили трофей в будущий музей ФК «Зенит», который, к слову, до сих пор и не открылся.
— Это же не только мое достояние, но и всей России. Даже написал письмо. Ответ так и не получил. «Зенит» – мой первый клуб, родная команда. У меня сын живет в Питере. Думаю, ему приятно будет прийти в музей сфотографироваться с «Золотой бутсой» отца. Сейчас она просто дома пылится, вместе с бутсой, полученной, когда стал лучшим бомбардиром на юниорском чемпионате мира в 1989-м.
Максимум для иностранного тренера
— Находясь в Киеве, удается следить за ходом чемпионата России?
— Конечно. Телевидение еще никто не отменял. Смотрю все игры «Зенита», и самые интересные игры ведущих команд премьер-лиги. Кстати, переживал за питерцев в противостоянии с «Шахтером» в Лиге чемпионов. Считаю, команда Лучано Спаллетти оказалась на голову выше чемпионов Украины.
— Вот-вот. Сейчас и в России едва ли не каждый специалист утверждает, что у «Зенита» нет конкурентов и проиграть ваши земляки могут только самим себе.
— Не соглашусь с такими суждениями. По подбору игроков, модели игры Спаллетти «Зенит» смотрится сильнее всех в России. Команда выглядит целостно и гармонично. «Зенит» играет в атакующий футбол, но при этом сверхнадежно в обороне. Однако матч на матч не приходится. Ситуации бывают разные. Ведь, в конечном счете, все определяет результат. Правильно?
— И в Лиге чемпионов «Зенит» добился результата. Но как объяснить потерю пяти (!) очков в матчах с АПОЭЛом?
— В таком составе «Зенит» впервые сыграл в Лиге. В этом турнире нужен определенный опыт. Плей-офф – это уже следующий уровень. С первого раза эти стадию преодолеть очень сложно.
— За последние трансферные кампании «Зенит» приобрел одного Доменико Кришито. И сейчас питерцы пока молчат на рынке покупок.
— Вы считаете, что «Зениту» нужно пачками закупать игроков? Состав более или менее стабилизировался. Я вижу набор из 20 футболистов примерно одного уровня. Покупать дорогих легионеров, чтобы потом держать их на скамейке? Зачем?
— Итальянская пресса активно обсуждает возможность возвращения Спаллетти на родину. Как считаете, такой вариант возможен?
— Мое мнение: Спаллетти вернется на Апеннины. «Зенит» выиграет чемпионат, плюс сыграет в плей-офф Лиги чемпионов. Тренер должен понимать, что каждый год повторить такие результаты ему будет тяжело, особенно с учетом конкуренции в российском чемпионате. Уровень поднялся, это помогает добиваться результатов в еврокубках. «Зенит» и ЦСКА – в плей-офф Лиги чемпионов! Лет десять назад об этом можно было только мечтать! Поэтому на гребне волны успехов может получить предложение от серьезного итальянского клуба. Три года работы в России для иностранного тренера – это максимум.
— А для российского тренера на Украине?
— Понимаю, куда вы клоните. Действительно, оценка работы Валерия Газзаева и Юрия Семина в Киеве далеко не однозначная. Европейскую кампанию «Динамо» нынешней осенью провалило. Не понимаю, как можно было не преодолеть такую группу в Лиге Европы!
— Стоило руководителям киевлян возвращать Семина в команду?
— Правильно они поступили или нет – судить не возьмусь. Весной команда выглядела неплохо, но нужно было усиливаться и двигаться вперед. Но этого не произошло. Приобретаются не все игроки, которых желает видеть Юрий Павлович. На мой взгляд, в таких командах тренер должен более жестко отстаивать свою позицию по вопросам селекции. Нынешние легионеры – балласт для «Динамо».
Без альтернативы Игнашевичу и Ко
— Мы вместе следили за жеребьевкой Евро-2012. Вы тогда не скрывали, что сборной России изрядно повезло.
—Группа не самая сильная. Польша – из первой корзины, мне кажется, вообще самая слабая команда. Греция с Чехией также далеко не лидеры европейского футбола. Это оптимальный вариант. Россия обязана выходить в четвертьфинал!
Считаю и с календарем Дику Адвокату повезло. Первый матч с Чехией. Хорошо, что не с хозяевами. Там всякие ситуации могут быть. Судейство, например... Важно победить в первом туре. Очень важно! Хорошо также, что россияне заключительную игру проводят с греками.
— Греки к тому времени могут утратить турнирную мотивацию?
— Или уже не смогут играть в свой тягучий футбол от обороны, а вынуждены будут раскрываться. Идти вперед.
— Россия в отборочной кампании впечатлила?
— Целостного впечатления игра команды не оставила. Случались сильные матчи, случались провалы.
Главное – пройти серьезную подготовку в последние три недели перед финальным турниром. Пример сборной России на Евро-2008 подтверждает мою мысль. Гус Хиддинк провел очень серьезную работу накануне финального турнира и получил серьезный результат. А вот обратный пример: Англия и Франция к последнему ЧМ подошли в безобразной физической готовности. Уровень же команд на Евро намного сильнее, чем на чемпионате мира.
— Российские СМИ частенько ставят в вину Адвокату его консервативный подход к определению состава. Неужели во всей России нет альтернативы братьям Березуцким и Сергею Игнашевичу?
— Адвокат поставил на этих игроков и не будет, на мой взгляд, их менять. Проблема в том, что я не вижу в России защитников сильней, чем армейская тройка. Если появятся игроки обороны хотя бы на полголовы сильнее – увидите, Адвокат их сразу же начнет ставить.
— Полагаю, ваше сердце в дни чемпионата Европы будет разрываться между Россией и Украиной. Англия и Франция в группе – приговор для жовто-блакитных?
— Я так не думаю, и не потому, что уже больше 20 лет живу в Киеве. Группа Олегу Блохину и его команде попалась ровная. Хуже было бы оказаться в квартете с заведомыми фаворитами и аутсайдерами.
— Сборная Украины переживает непростой период. В конце прошлого года Блохин вроде бы научил своих подопечных побеждать…
— …В товарищеских матчах, не забывайте об этом. Недаром сборную СССР в свое время, как раз, кстати, когда за нашу команду играл Блохин, называли чемпионом мира по товарищеским матчам. Повторюсь, основная подготовка начнется недели за три до старта Евро. У Блохина есть опыт подготовки команды к турнирам высшей пробы. Это большой плюс.
— Можно ли сравнивать сборную Украины 2006 года и нынешнюю команду? У кого выше потенциал?
— Подобные сравнения носят очень условный характер. Костяк сборной, сыгравшей в четвертьфинале ЧМ, был собран Валерием Васильевичем Лобановским. Шовковский, Ващук, Гусин, Несмачный, Шевченко, Тимощук… Они были сыграны, чувствовали друг друга. Сейчас новая команда. Блохин работает с этими футболистами меньше года. Поэтому с командной игрой пока существуют проблемы.
Деньги уходят в песок
— До старта чемпионата Европы остается меньше полугода. Киев серьезно изменил облик?
— За последний год начали делать дороги, центр обустраивается. Если же взять окраины, новостройки, то ничего не меняется. У нас считают, что иностранные туристы туда не забредут.
— Украинские государственные мужи уверяют, что после чемпионата Европы Украина предстанет совершенно другой страной?!
— Я тоже слышал подобные рассказы. Но что-то сомневаюсь в этом. Ох, сомневаюсь! Евро – это большой праздник, но что будет после его окончания? Украина заработает много денег? Но! Как и кто будет их распределять? Это вопрос, который надо задать политической элите. Здесь, как и в России, деньги уходят в песок.
— Разделяете мнение определенных кругов в России, что Украина и Польша выиграли тендер на проведение чемпионата Европы благодаря политическим преференциям? Попросту говоря, УЕФА отблагодарил за оранжевую революцию?
— Это слишком субъективно. Много факторов помогло победить. Личные связи. И помощь, между прочим, Вячеслава Колоскова. УЕФА – не сентиментальная организация, поверьте мне.
— «Олимпийский», главную арену чемпионата Европы, реконструировали за три года, да и то, если бы не предыдущая власть, процесс завершился бы куда быстрее. В Петербурге арену на Крестовском острове возводят уже пятый год, и конца, как говорится, не видно. В чем причина?
— Мне кажется, это наша ментальность. Пока гром не грянет... Вроде бы некуда спешить. В России до чемпионата мира – 2018 остается еще шесть лет, вот и думают чиновники – успеем, мол. Тут нужно жесткое политическое решение.
— В Донецке, Днепропетровске, Одессе стадионы построили еще в более короткие сроки. Причем проект фантастической «Донбасс-Арены» обошелся в $ 400 млн, в Питере же уже потратили в три раза больше!
— Не забывайте, что в этих городах стадионы строили хозяева клубов – частные инвесторы. Это большая разница, когда люди контролируют свои деньги.
— Возведение стадиона на Крестовском острове даст новый импульс интереса к футболу в Петербурге?
— На сто процентов уверен в этом! «Петровский» морально устарел. Я приезжал в Питер прошлым летом, ходил на футбол и почувствовал себя не слишком комфортно. А что говорить о простых болельщиках? Никакого сервиса.
На Крестовский же люди всегда приезжали отдыхать, а потом шли на футбол. Я пацаном так же ходил с родителями. Поэтому, думаю, обязательно появятся семейные сектора. Большой процент болельщиков будет приобретать абонементы. Клуб начнет еще больше зарабатывать. Дай Бог, чтобы это произошло быстрее.
Садырин защитил себя и клуб от полковника КГБ
— Обладатель «Золотого мяча» 1986 года Игорь Беланов где-то в глубине души сожалеет, что не придется сыграть на домашнем Евро. У вас нет подобного чувства?
— Ну… Беланову грех жаловаться. Все-таки он поиграл на чемпионате Европы, да еще и в составе одной из лучших в истории нашего футбола команд. Я же вообще проехал мимо европейских чемпионатов, что в 1992-м, что в 1996-м. Что касается домашнего Евро, конечно, нынешнему поколению сборной Украины повезло. Но я-то в любом случае не сыграл бы…
— Почему же?
— Все-таки я за сборную России, на минуточку, выступал, а не за Украину (смеется). Если же говорить серьезно, то обида осталась до сих пор. Особенно на Олега Романцева за 1996 год. Я тогда был на пике карьеры, лучшим бомбардиром чемпионата мира стал. Но нефутбольные дела вмешались.
— Какие именно?
— Он пошел на поводу игроков, которых вернул в сборную. Да и не хотелось, подозреваю, Романцеву видеть в команде человека, популярность которого была на тот момент выше, чем у тренера. Мы несколько раз разговаривали по телефону, Романцев был весьма дружелюбен, смеялся, шутил. «Зачем тебе приезжать на матчи с командами вроде Сан-Марино, – говорил Олег Иванович. – Готовься к серьезным играм. Жди вызова». Я готовился и ждал, но звонки Романцева быстро закончились. Еще раньше, в 1992-м, путь на чемпионат Европы мне закрыл Анатолий Бышовец.
— Но вы, кажется, нарушили режим?
— Я вас умоляю! Мы с киевским «Динамо» выиграли чемпионат Союза. Приехали в Новогорск, пошли в баню, там и массажисты были, и ребята. Выпили по банке пива, а через час мне уже вручили билет обратно в Киев. С информированностью об игроках у Анатолия Федоровича все было на высоте…
— Вас не удивляет, что и Романцев, и Бышовец уже несколько лет не занимаются тренерской деятельностью?
— Нисколько не удивляет! Их тренерская философия осталась в прошлом. Тогда ведь тренер был царем и богом одновременно. Решал финансовые дела, разделял и властвовал. Сейчас в клубах другие отношения. Поэтому эти два специалиста остаются не у дел. Считаю, из тренеров советской закалки легко нашел бы себя в нынешних реалиях Павел Садырин. Он был бы востребован в России. Обязательно!
— Но ведь у Павла Федоровича, вечная ему память, тоже характер был непростой. И правду-матку он рубил.
— Садырин обогнал свое время. Этот тренер умел создавать атмосферу в команде. Именно по западному образцу, где футболист играет, тренер – тренирует и не влезает в финансовые дела. У него в командах всегда были доверительные отношения, что, увы, и губило Федорыча, в конечном итоге. Сознание футболистов на тот момент не позволяло воспринимать демократию.
— Игроков в обиду Павел Федорович не давал?
— Меня однажды спас от возбуждения уголовного дела.
— ???
— Раньше ведь как было? Человек подрался где-нибудь на дискотеке, где-то не так себя повел. Значит, его нужно поставить на место. Отсюда и появлялись заказные статьи в газетах, в том числе и о возбуждении уголовного дела.
— Но дыма без огня не бывает?
— Подрался я с парнем, отец у которого был полковником КГБ. Сами понимаете, чем это для меня могло закончиться… Приезжали даже разбираться на базу «Зенита» в Удельную.
— И что же тренер?
— «Отмазал» меня. Саленко, говорит, играет, в обиду его не дам.
Шел к Хиддинку
— Сегодня объединить российский и украинский чемпионаты невозможно?
— Это все воздушные замки. Воссоздать единый чемпионат – нереально! Отдавать места в Лиге чемпионов никто не будет. А играть какой-то дополнительный турнир? Для этого просто нет окон в календаре.
— 20 лет назад Советский Союз приказал долго жить. Срок большой, уже можно делать какие-то глобальные выводы?
— Не делю Россию и Украину до сих пор – главный для меня вывод. Хотя распад союзного чемпионата стал 20 лет назад настоящим шоком. Поехав после Лиги чемпионов в Ахтырку, я сразу понял, что нужно уходить из «Динамо». Иначе начну деградировать. Уезжали тогда все.
— Кстати, не задумывались: почему появилась на свет великая команда конца 1990-х? Фактор Лобановского – это, безусловно. Однако практически все футболисты уже начали с нуля в чемпионате Украины. Им не нужно было перестраиваться после союзного первенства. По возрасту и вы могли бы спокойно играть в команде, которая вышла в полуфинал Лиги чемпионов в 1999-м.
— У нашего поколения не было дороги назад. Можно сказать, я убегал из Киева. В «Динамо» пришел Йожеф Сабо, и полгода не давал мне играть. Он рассуждал так: «Если игрок подписал с другим клубом контракт, то что ему здесь делать?». После окончания сезона поехал в Германию, за компанию с Ахриком Цвейбой. Потом мне позвонил менеджер и предложил лететь в Испанию. Мне было все равно. Лишь бы играть.
— Контракт с «Валенсией» вы подписали еще до чемпионата мира 1994 года. А если бы была возможность сделать это после мирового форума?
— Я ни о чем жалею.
— Другие приглашения были?
— После первого сезона приглашали в «Депортиво». В дальнейшем проявляли интерес «Атлетико» и «Реал». Однако президент «Валенсии» заявлял, что собирается строить суперкоманду. Меня туда ведь еще Гус Хиддинк приглашал. Это потом уже бразилец Карлос Альберто Парейра в «Валенсию» пришел. Когда я заключил контракт, то приехал на презентацию. Хотя по испанским законам этого делать было нельзя. Но «Логроньес» к тому моменту влез в долги, ему нужно было выплачивать деньги. Поэтому за два месяца до окончания чемпионата Испании уже был игроком «Валенсии».
— Получается, шли играть к Хиддинку?
— Получается… Гус предпочитает открытый футбол. Когда же появился Парейра, начал насаждать свою тактику. Главным для него была оборона. «Валенсия» изменилась.
— Как у вас обстояло дело с изучением испанского языка?
— Его я начал изучать только в «Валенсии». В «Логроньесе» работал русский массажист, он и выполнял функции переводчика. В принципе, если ты играешь, если даешь результат, то к тебе претензий нет.
— Вы по-прежнему любитель красного вина?
— В Испании пристрастился. Там за обедом в обязательном порядке все выпивали по бокалу, для аппетита. И тренеры, и футболисты. Президент «Логроньеса» Маркус Эгузапал был винным магнатом.
— Тренер Валерий Овчинников, известный в футбольном мире как Борман, сказал, что нашего человека никогда не поймут на Западе. Если, мол, на Западе футболисту можно разрешить выпить бокал вина, то у нас меньше чем двумя бутылками водки этот процесс не заканчивается…
— В этом есть доля правды. Но это у нас происходило потому, что всех запирали (а во многих командах продолжают запирать) на базе. Когда оттуда выпускают и дают один день отдохнуть, то за этот день надо многое успеть. И выпить, и погулять.
Киев — Санкт-Петербург