Спускаясь по лестнице к стадиону на Восточной улице, видишь портреты Воронина, Иванова, Стрельцова, братьев Савичевых. А вот Чугайнова нет, хотя он, возглавив «Торпедо», вернулся домой. С этого и начали разговор.
Многое зависит от результата
Вы в «Торпедо». Можно сказать, что дома?
Да, именно здесь я вырос.
Можете назвать себя счастливым человеком?
Конечно. Хотя все же не совсем.
Чего не хватает?
В футболе многое зависит от результата. В этом смысле хотелось бы большего. В том числе и от себя, чтобы это отражалось и на игре, и на результатах. Правда, учитывая наш тяжелый календарь, идем не так уж и плохо. Но чего-то не хватает, чтобы одерживать победы на выезде и не допускать глупых осечек дома.
Потенциал, выходит, не исчерпан?
Если бы думал иначе, то здесь не работал бы. Я уверен в ребятах, в том, что они могут играть лучше.
В 1994 году, уходя из клуба на Восточной, вы сказали: «Прощай, “Торпедо”». Не думали, что вернетесь?
А жизнь показала, что я был прав.
То есть?
Для меня «Торпедо» – клуб на Восточной улице. В этом я поддерживаю наших болельщиков. Какое-то время команда базировалась в «Лужниках». Но корни-то здесь, и от этого никуда не деться. «Торпедо» привязано к ЗИЛу. Наши поклонники живут недалеко от стадиона и воспринимают клуб как нечто родное. Вот сейчас выросло новое поколение фанатов, что настраивает на положительный лад.
Как реагировали, будучи игроком «Локомотива», на успехи лужниковского «Торпедо»?
Мне казалось, что ненадолго это, было какое-то чувство их обреченности.
Что за чувство?
Нет, не уверенность, а, скорее, сомнение. Как гласит пословица, уверенны только Бог и дурак, а человек всегда сомневается. Во всяком случае, должен сомневаться.
Вы тогда прямо рассказали, что происходило внутри «Торпедо», не стесняясь слова «бардак»…
Молодой был. Может быть, сейчас бы и не рассказал. Мне просто было обидно. Клуб с такой богатой историей разваливался…
В то время так чертили вектор развития карьеры: «Локомотив», а через пару лет – за рубеж.
Многие мечтали уехать. И я не исключение. Мне интересно было как футболисту попробовать свои силы в зарубежном чемпионате. Но, как видите, не сложилось. Всю карьеру провел в России, о чем, кстати, не жалею.
Предложения-то были?
Если вспоминать, то самый реальный шанс представился в 1998 году. Но в том же сезоне «Кельн» вылетел из бундеслиги. Поэтому вопрос сам собой отпал.
Не ваш уровень…
Да и немцы сказали: «Понимаете, будет другой бюджет. К тому же иностранцы нам уже не нужны».
Разобрались в том, откуда пошла вражда между болельщиками «Локомотива» и «Торпедо»?
Мне ребята-болельщики объяснили, откуда растут ноги. Но, если честно, не хотел бы лишний раз подливать масла в огонь и выяснять, кто прав, а кто виноват. Я против антагонизма между фанатами. Зачем это?
Я к чему спросил: в «Торпедо» вас, немало отдавшего «Локомотиву», приняли как своего?
Да, нормально.
Жизнь в футболе – стресс
Уходя из «Химок», бросили, что будущее ваше выглядит туманным…
Я на тот момент, положа руку на сердце, ничего не предполагал. Как видите, просидел восемь месяцев без работы.
Как пережили столь долгий простой?
Когда сидишь без дела, естественно, находишь другие занятия.
Например?
На даче помидоры выращивал. Лишь бы чем-то себя занять.
Неужели совсем без футбола обходились?
На футбол ходил, конечно. Правда, не скажу, что занимался им плотно.
Предложения поступали?
Чего-то серьезного, чтобы доходило до разговора с президентами клубов, не было.
В сторону братских республик не поглядывали?
В сорок лет надо работать. Но опять же – все на уровне разговоров.
Восьми месяцев достаточно, чтобы осмыслить опыт в «Химках»?
Моя точка зрения не изменилась. Не хочу и не буду оценивать свою работу. Для этого есть президент клуба и руководящие органы. Да и болельщики могут сами оценить.
И все же…
Любой опыт, даже, можно сказать, отрицательный, важен. Ведь что такое опыт? Это ситуация, в которой ты был. Я уже был, например, в «Химках». Так что знаю, как себя вести в подобных ситуациях.
Второй раз согласились бы пройти через это?
Почему бы и нет? В футбольном клубе работают люди. Многое, конечно, зависит от взгляда руководителя на какие-то вещи. Но можно корректировать то или иное положение вещей. Было бы желание.
В «Химках» много нелепых персонажей повстречали?
Немало.
Кого-то сейчас с юмором вспоминаете?
Все же нелепые, как вы сказали, там не задержались. Если интересно, внимательно просмотрите прессу прошлого года: то, что тогда происходило в «Химках», – отголоски времени, когда я еще работал.
Балканские легионеры – отдельная песня?
А что их выделять? Вот, скажите, где они сейчас? Если только Блатняк в «Ростове» выступает.
После «Химок» жаловались на отсутствие игрового стресса. По нему можно скучать?
Конечно! Жизнь в футболе – сплошной стресс. Безусловно, если подходишь к делу ответственно. Чем ближе к матчу, тем он больше нарастает. К этому уже привыкаешь и без него чувствуешь себя некомфортно.
Вкладывать надо в людей
Работа тренера-селекционера помогла убежать от спокойной жизни?
Какие там стрессы? Ты спокойно оцениваешь возможности игроков. Стресс – это ответственность за результат. Вот тренер отвечает за результат. Как и футболист. Если правильно относится к своей работе.
Как оцените период работы селекционером в «Зените»?
Мне тяжело оценивать.
Но внутреннее удовлетворение от проделанной работы присутствует?
Вы знаете, если честно, то нет. Чтобы что-то там высмотреть…
Не высмотрели, значит?
Просто не хочется себя хвалить…
Можно ограничиться фактом: присмотрел такого-то футболиста…
Не могу пока оперировать фактами. Я что хотел бы сказать: в Питере особняком стоят две школы.
«Смена» и «Зенит».
Да, и «Локомотив», который в некоторых возрастах пытается составить им конкуренцию. Так вот: для города в шесть миллионов жителей этого явно недостаточно, чтобы обходиться исключительно своими воспитанниками.
Но это в отдельно взятом городе…
В целом по России ситуация куда печальнее. Мягко говоря. Если вы помните, одно время интернаты стали появляться, сейчас же кое-где и закрываются. Вот что настораживает. Тем более со всеми нашими лозунгами, что должны выиграть чемпионат мира.
Вам такие задачи по душе?
Мне любые максимальные задачи по душе. Но они должны быть не только на бумаге, но и претворяться в жизнь. На мой взгляд, мы не совсем верно вкладываем деньги в футбол.
Заинтриговали.
Мы вкладываем в спортивные сооружения, а не в людей. Тренер и футболист – первостепенны. Для меня, по крайней мере. И только потом уже остальное: поля, стадионы…
Но у нас ведь и этого нет.
Вы знаете, я часто задавал родителям один вопрос: «На искусственном поле практикует тренер-дурачок, а на пустыре с ребятами занимается хороший тренер. Вы куда ребенка отведете?»
Выбор очевиден.
Куда?
К хорошему тренеру.
Тогда что главное?
Убедили.
К сожалению, зарплаты детским тренерам не соответствуют поставленным задачам. Вот что главное: дайте людям возможность заниматься любимым делом, а уж где…
На пустырях?
Да хотя бы и там. Футбол – демократичная игра. Мы когда-то занимались и на гаревом поле, и на земляном, и на «резинке». И, уж извините, школа игроков выдавала. Потому что профессия тренера была и престижна, и оплачиваема. Не приходилось ломать голову, где достать денег на кусок хлеба. Да, построили стадионы – будут пустовать. Да, застелили искусственными полями всю страну. Но кто будет на них играть?
Люди с животами.
И мы говорим, что занимаемся футболом?
Или самореклама, или результат
Ни капли не сомневались, давая согласие возглавить «Торпедо»?
Ты хочешь работать тренером, и тебе дают шанс. Так чего еще сомневаться?
Врасплох застали этим предложением?
Наверное, можно так сказать. Все же команда была наверху. Правда, не сказать, что шла с большим отрывом. Но это было решение руководства, которое не нашло каких-то точек соприкосновения с Сергеем Александровичем Павловым.
Вы-то нашли?
Я работаю, значит, ответ положительный. По крайней мере в прошлом сезоне решили поставленные задачи.
Позволю себе процитировать вас: «Для себя решил: если не получится в “Торпедо”, то надо завязывать с тренерством». Не слишком ли категорично?
Я не то что завязал бы… Просто не хотел второй раз наступать на одни и те же грабли. В «Химках» – восемь поражений кряду…
Но там от вас мало что зависело…
Неважно. Народ у нас помнит только плохое (улыбается). Надо или саморекламой заниматься, или давать результат. Я считаю, что таблица – самый объективный показатель.
Еще одна ваша фраза: «В такой ситуации редкий президент станет рисковать, приглашая к сотрудничеству молодого тренера». Тукманов, получается, – редкий президент?
Естественно. Потому что он сам – футбольный человек, что по нынешним временам, я вам скажу, большая редкость.
Чувствуется, что повидали.
Полно.
Не конкретизируете?
Зачем? Посмотрите внимательно по сторонам.
Можно сказать, что с Тукмановым у вас полное взаимопонимание?
Во всяком случае, комфортно работается. На какие-то вещи взгляды могут не совпадать. Но решение находим в диалоге. У меня свои аргументы, у него – свои. Тут уж кто кого переубедит.
И обходится без позиции: «Начальник всегда прав»?
В чисто футбольных вопросах буду отстаивать свою позицию до конца. Александр Вячеславович в таких случаях говорит: «Это твое решение. Тебе потом отвечать за результат». Я и не спорю с этим.
Вы давно знакомы?
Приведу лишь один пример: благодаря Тукманову, собственно, и стал тренером. Как-то подходит ко мне Александр Вячеславович и спрашивает: «Тренером хочешь быть?» «Конечно!», – отвечаю. «Приезжай – поговорим».
Недостижимый космос
И в 32 года вы стали тренировать. Но все усилия с юношеской сборной 1987 года рождения перечеркнуло одно поражение. Не разочаровались в профессии?
Надо же анализировать, почему это происходит.
Давайте попробуем.
На мой взгляд, непозволительно много ребят теряем в возрасте 17–19 лет. А это тот период, когда молодой футболист стремится чего-то достичь. Представьте: в 17 лет игрок попадает в клуб, где ему насыпают такие деньги, что у него происходит переоценка себя.
В чем корень зла?
В неграмотном подходе президентов и агентов. Последние, понятное дело, стремятся выбить для мальчишки побольше, но тем самым приучают не зарабатывать, а получать. Я не вижу смысла платить игроку дубля такие деньги, которых нет и в первом дивизионе.
Как должно быть в идеале?
Помню, говорил на эту тему с австрийцами. Так вот у них 19-летние зарабатывают самое большее две с половиной тысячи евро. Но! Половина суммы уходит на уплату налогов. Я попросил объяснить.
И что услышали?
Они сказали: «Вы понимаете, в этом возрасте они не знают, что такое деньги». Да, особо одаренные могут получать и больше – до пяти тысяч евро. Но клубы, положив средства на счет в банке, четко регулируют траты юных дарований.
Как это?
Просто так они деньги не снимут со счета. Можно перечислить их, например, на учебу, на здоровье, на недвижимость, но не на машины и так далее. Таким образом следят и воспитывают, чтобы не убить стремление развиваться.
В наших условиях такое возможно?
Если захотеть. Правда, найдутся ведь люди, которым законы не писаны. Мы сейчас восхищаемся игрой испанцев. Я был пять лет назад на конгрессе УЕФА. Испанец рассказывал, как у них выстроена работа. Для нас – космос.
Что поразило больше всего?
Просто собрались футбольные люди, которые решили, как будет играть их сборная. Исходя из менталитета и наличия нужных кадров. А под это подобрали тренерский состав и подладили деятельность школ. И стали чемпионами мира и Европы.
Так просто?
Обратите внимание, инициатива шла от федерации, в которой работают люди, знающие футбол не понаслышке.
Вы хотите сказать, что испанцы преодолели этот путь за пять лет?
Нет, конечно. Пять лет назад испанец говорил о том, как уже работают, а также о том, почему отказались играть семь на семь, а стали действовать восемь на восемь.
Почему?
Потом легче перейти на большое поле. Я же говорю – для нас недостижимый космос.
Футбол искусственное отвергает
Если позволите, перейдем от финансовой стороны к игровой. Вы вот следите за тем, сколько футболистов из той юношеской сборной закрепилось в премьер-лиге?
Я могу перечислить: Самсонов в «Крыльях», Строев в «Томи», братья Комбаровы в «Спартаке», Кержаков в «Волге», Максимов…
…в Кубани, Гаджиев в «Анжи»…
Вроде бы все. Я слежу за этими ребятами.
Максимов – самый талантливый из того созыва?
Наверное, да.
Кого рядом поставите?
Самсонов и Строев чего-то добились только за счет характера и трудолюбия. Я не скажу, что они бесталанны. Просто им приходилось раз в десять больше пахать.
В «Торпедо», если не ошибаюсь, играют двое…
Трое.
Гаврюк, Большаков и …
Васильев.
Как-то изменились с тех пор?
Честно говоря, не заметил. Да, они стали старше. Тот же Гаврюк в 17 лет подавал такие надежды, что, казалось, будет играть в премьер-лиге.
Что помешало?
Говорят, молодым не дают играть. Но ведь играет в ЦСКА Щенников. Акинфеев в каком возрасте место в воротах занял?
Чуть ли не в шестнадцать.
Не в недоверии, выходит, дело. Просто надо соответствовать. Мы же порой хотим молодых искусственно вводить в состав. Не выйдет – футбол искусственное отторгает.
Как думаете, через пять лет история уже применительно к игрокам этого «Торпедо» повторится?
В любом случае скажу, что хочется большего. Я и ребятам твержу: как только посчитаете, будто умеете все, можете заканчивать с футболом. Сразу.
Почему?
Потому что не к чему будет стремиться.
Постепенно, но основательно
Я пытался найти ваше мнение, но о селекции высказывался только Тукманов. Мол, позиции укомплектованы, состав позволяет решать задачи…
Так и есть. Если какие-то разногласия и существуют, наверное, не стоит выносить их на общее обсуждение. Мы сошлись в том, какое у нас должно быть до лета количество футболистов и на какие позиции.
«Торпедо» ждут в премьер-лиге. Пожалуй, как ни один клуб. Не рано ли?
Как вам сказать? Будем набирать очки, значит, готовы. В идеале, вы знаете, команда строится три года. Всем болельщикам, я понимаю, хочется, чтобы это произошло разом, а такого, к сожалению, не бывает. Нет, конечно, известны примеры калифов на час, когда вкладывались безумные деньги… Но без фундамента они недолговечны. На мой взгляд, лучше постепенно, но основательно.
Вы дважды принимали клубы по ходу сезона. Теперь же провели полноценный подготовительный этап. Какие-то особые ощущения с этим связаны?
Эмоции разные. Например, в прошлом сезоне не имели права на ошибку. И это понимали все. Мы шли по канату, но в итоге пришли к цели.
За счет чего?
Команда сплотилась.
Но само собой это не происходит.
Лидеры были. Правда, в первом дивизионе команды серьезные, даже целые клубы, за которыми стоят регионы. В футбольном плане, чего скрывать, тяжелее, да и сезон предстоит переходный.
К слову, как на этот самый переход отреагировали?
Я только одно для себя уяснил. Клубы, которые весной достигли каких-то результатов, в еврокубках получат возможность играть тем же составом. Все! Какие еще изменения произошли? Как и прежде, основная подготовка пойдет зимой. Если кто-то захочет сместить сроки проведения, то начало чемпионата показало, какие у нас поля. Даже в премьер-лиге. Кто такой футбол смотреть будет?
Интервью из еженедельника «Спорт день за днем» №19 (25 – 31 мая 2011)