Театр «Квартет И» возвращается в Петербург, чтобы представить на бис один из своих лучших спектаклей — «Письма и песни мужчин среднего возраста времен караоке, дорожных пробок и высоких цен на нефть». Совместный театрально-музыкальный проект участники «Квартета И» — Леонид Барац, Ростислав Хаит, Камиль Ларин и Александр Демидов — подготовили в тандеме с давними друзьями и партнерами театра — группой «Несчастный случай».
Как и прежде, «Квартету И» удается говорить о самом важном без занудства и морализаторства. Как найти общий язык со стареющими родителями? Зачем приходить в этот мир, если в вечности от одного остается забитый в детстве гвоздь, а от другого — совсем ничего? Ответы на эти и многие другие вопросы герои спектакля будут искать вместе со зрителями 11 декабря на сцене ДК им. Ленсовета.
Накануне петербургской гастроли Ростислав Хаит и Леонид Барац — страстные поклонники футбола и вообще спорта в любых его проявлениях — дали интервью «Спорту День за Днем».
Запрет на слюну
— Четыре года назад состоялась премьера спектакля, который мы представим в Питере, наверное, в пятый или шестой раз, — говорит Леонид Барац. — К нам тогда обратился Леша Кортнев с просьбой выступить на их концерте, желательно с чем-то новым. И мы вспомнили, что к юбилейному представлению, посвященному нашему 15-летию, мы писали небольшие монологи, которые не вошли впоследствии в «Разговоры мужчин». Привязали эти монологи к песням «Несчастного случая» — и выступили. И, надо сказать, к нашему удивлению, с большим успехом.
— В ваших фильмах и спектаклях почему-то мало говорится о футболе. Нет желания восполнить этот пробел? Можно поставить спектакль или снять фильм, например, с таким названием: «О чем говорят российские болельщики» или «День футбола».
Ростислав Хаит: Нет, таких мыслей у нас нет. Все-таки отношения между мужчиной и женщиной волнуют значительно большее количество людей, чем футбол. Тем не менее в спектакле «Письма и песни…» есть два момента, когда затронута футбольная тема. Один раз упоминается Зинедин Зидан, в другом эпизоде разговор касается «Эль класико», матча «Реал» — «Барселона».
— Почему наши болельщики так неохотно ходят на футбол? Есть предположение, что из-за всевозможных запретов. Может, наоборот, стоит многое разрешать — пиво, например?
Л. Б.: Ой, знаете, при таком футболе можно и водку разрешить, чтобы было как-то поинтереснее! Но на самом деле это очень серьезная тема. Культура боления, безопасность, возможность прийти на трибуны с детьми, с семьей, погодные условия, поля, удобство и комфорт на стадионах — все это очень важно для привлечения болельщиков. Причем не только тех, кто под градусом, но и нормальных, трезвых.
— Сейчас в России к чемпионату мира открывается много новых, современных стадионов…
Р. Х.: …А некоторые все открываются и открываются — и никак не откроются!
— Абсолютно точное замечание! Но сейчас речь об арене в Краснодаре. Владелец местного клуба Сергей Галицкий ввел запрет на лузганье болельщиками семечек на новом стадионе. Вы — за подобное табу?
Р. Х.: Я Галицкого понимаю: он относится к этому стадиону как к своей квартире, своему дому. Знаете, многие наши сограждане очень сильно раздражаются, когда к ним в дом заходят в ботинках. Говорят: «Ну конечно, можно зайти, но лучше не надо. Вот вам тапочки — наденьте!» И здесь примерно то же самое. Кому понравится шелуха от семечек на полу?
Л. Б.: Даже если у них не будет в кармане семечек, всегда будет при себе слюна… Ввести запрет на слюну гораздо сложнее! Нет, я думаю, в связи с заслугами Сергея Галицкого перед отечественным футболом…
Р. Х.: …Можно позволить ему вводить запрет на все что угодно?
Л. Б.: Нет, Галицкий сделал хорошую команду, вкладывает в нее свои деньги, построил прекрасный стадион. Так что имеет полное право устанавливать какие-то свои порядки.
— Что делать с построенными стадионами после чемпионата мира — 2018? У нас же крайне низкая посещаемость футбольных матчей.
Р. Х.: Мы же очень надеемся, что как раз домашний чемпионат мира даст некий толчок росту популярности футбола в России. И если, к примеру, в Калининграде вдруг появится хорошая команда, которая будет играть на новом стадионе, думаю, весь город станет ходить на футбол. В Самаре очень любят свой клуб, в Ростове новый стадион, уверен, будет заполняться так же, как и сейчас заполняется старый.
Л. Б.: В любом случае это позитивная история, просто не хотелось бы, чтобы произошло так, как часто бывает в нашей стране: показать витрину, товар лицом — а потом забыть об этом.
— Просто у нас есть не самый приятный пример Казани, где на новой арене футбольные матчи собирают скромную аудиторию.
Р. Х.: Действительно, такая проблема существует, но в Казани не очень популярен футбол. Даже когда «Рубин» становился чемпионом России, его старый стадион не заполнялся на сто процентов.
— Может быть, виновато еще и клиповое сознание потенциальных болельщиков? На хоккее, баскетболе есть паузы, во время которых играет музыка, танцуют группы поддержки, — в общем, присутствует элемент шоу. Футбол всего этого лишен.
Л. Б.: Клиповое сознание — отнюдь не российская особенность, она присуща зрителям во всем мире. Когда приходишь на хоккей, во-первых, там тепло, во-вторых, все значительно аккуратнее. То есть инфраструктура приспособлена к тому, чтобы болельщик пришел с семьей и не подвергался каким-то опасностям. На футболе все обстоит по-другому.
Р. Х.: Значит, настало время прийти в наш футбол таким же менеджерам, как в КХЛ.
Марадона? Хави? Семшов!
— Почти все руководители наших клубов жалуются, что на болельщиках много не заработаешь. Какую сумму вы согласны отдать за поход на футбольный матч?
Р. Х.: Легко сможем выложить и пять, и десять тысяч рублей за билет на хороший матч чемпионата России.
Л. Б.: Мы все-таки не среднестатистические зрители, зарабатываем, слава богу, выше среднего. Поэтому если, например, в последнем туре чемпионата России в матче ЦСКА — «Зенит» будет решаться судьба первого места, заплатим и 15 тысяч, и даже больше.
Р. Х.: А если говорить о том, чтобы заработать на зрителях, это ведь вопрос не только стоимости билетов. Нужно создать шоу на каждом матче да и вообще целый комплекс факторов. Один из которых, конечно, погода. Вот сейчас снова вернемся к нашим новым стадионам. Большинство из них будут с крышами, с подогревом газона, но…
Л. Б.: …Но взять, к примеру, «Открытие-Арену». Построили замечательный стадион, очень красивый, уютный, но почему-то не сделали обогрев трибун! Насколько я знаю, на всех лучших европейских аренах уже при плюс десяти градусах включается система обогрева не только сидений, но и сверху, из-под козырьков над трибунами. А у нас играют в гораздо более суровых условиях, с минусовыми температурами, но такого почему-то не предусмотрели.
— Обидно.
Л. Б.: Я специально интересовался, что подобная система обогрева обходится не более чем в три процента от стоимости всего стадиона. Но почему-то об этом очень нужном для зрителей удобстве забыли.
— У вас в театре цены на билеты чем регулируются?
Р. Х.: Исключительно спросом. Зачем нам держать супервысокие цены, если билеты не раскупаются? Наш театр руководствуется рыночными законами.
— Ростислав, год назад на презентации Кубка конфедераций вы намекали на свое внешнее сходство с Зинедином Зиданом. А вас, Леонид, ни с кем из известных футболистов не сравнивали?
Л. Б.: С Марадоной! Такой же маленький, коренастый (смеется).
— Мне кажется, вы скорее напоминаете…
Л. Б.: Хави?
— Игоря Семшова.
Р. Х.: Семшов? По-моему, он все-таки более кривоногий, чем Леша!
Л. Б.: Может быть, тогда другой Игорь — Симутенков? Ну физиономии у нас вроде похожи.
Роналду понятнее, чем Месси
— Коли уж речь зашла о звездах футбола, нельзя не задать сакраментальный для современного футбола вопрос: Месси или Криштиану?
Р. Х.: Мои симпатии на стороне Криштиану.
Л. Б.: Я думаю, что Месси находится на каком-то заоблачном уровне. Как футболисты они с Роналдо сопоставимы. А как человек, наверное, интереснее Криштиану.
— Почему?
Л. Б.: Он проделал огромный путь от капризного мальчика, все время падающего на газон, до мужика с характером, который дотащил довольно среднюю сборную Португалии до титула чемпиона Европы. И при этом стал безоговорочно лучшим в одной из самых классных команд мира — мадридском «Реале».
— Добавляет ли Месси популярности истеричный уход из сборной Аргентины и последующее возвращение?
Р. Х.: Популярности, может, и добавляет. Но вряд ли говорит о наличии у него мужского стержня.
Л. Б.: Что творится на душе у Месси, вообще понять невозможно. Роналдо как-то понятнее. Видно, что Месси очень хочет достичь высот, что ему просто по статусу положено быть харизматиком и лидером, и видно, что этих человеческих качеств ему не хватает.
Р. Х.: Недавно у Аргентины были два отборочных матча чемпионата мира. Против колумбийцев Месси был просто умница — вытащил игру. С Бразилией же — просто ноль!
Л. Б.: В «Барселоне» ему очень удобно и по манере игры, и, что самое главное, в плане психологии. Месси там вырос, в клубе в него поверили, он закрепился в команде и вышел на свой нынешний уровень. А в сборной Лео никак не может почувствовать уверенность.
Р. Х.: Это слагаемое великого спортсмена, если он может переломить такую ситуацию. Мне кажется, величие — умение показывать лучший свой футбол в самые важные моменты.
Аршавин мог стать мегазвездой
— В нашей стране было много футбольных кумиров в разные эпохи: Яшин, Блохин, Беланов, Мостовой, Аршавин. А сейчас на кого болельщикам равняться — на Кокорина?
Л. Б.: Пока равняться не на кого. Хотя вот что скажу: какой бы странной ни была судьба Дзюбы, связанная с его переходом из «Спартака» в «Зенит», видно, что он прибавляет — не в смысле мастерства, потому что в Европе таких футболистов еще триста.
Р. Х.: Может быть, все-таки тридцать?
Л. Б.: Давай так — на пятидесяти сойдемся. Но человек старается, борется — и явно прогрессирует, есть динамика.
Р. Х.: А разве нельзя равняться на братьев Березуцких и Игнашевича? С точки зрения футбольного мастерства Аршавин совсем недавно был главным игроком России. С точки зрения служения и преданности футбольному делу — пожалуйста, Александр Кержаков, выжавший и продолжающий выжимать из себя максимум возможностей. Чего, кстати, нельзя сказать об Аршавине, который мог бы стать мегазвездой на мировом уровне. Кержаков же менее талантлив, но они с Аршавиным сопоставимы по уровню заслуг в российском футболе.
— А чего не хватило Аршавину, чтобы стать мегазвездой?
Л. Б.: Спортивного характера.
Р. Х.: Не хватило ощущения, что нужно всегда выкладываться, всегда играть до конца.
Л. Б.: Можно пояснить на примере. Если ты один раз забил «Ливерпулю» четыре мяча, это не значит, что будешь делать это в каждом матче с любым соперником.
Р. Х.: Эти качества, кстати, есть у Криштиану и Месси, которые никогда не останавливаются на достигнутом. Если Роналдо забил четыре, он в следующей игре хочет положить пять. Аршавин, на мой взгляд, вполне сопоставим с Криштиану — но не с Месси, понятное дело, — по футбольному таланту, то есть он мог на поле практически все. Аршавин не превратился в мегазвезду, он просто стал лучшим российским игроком своего поколения, что тоже не так уж мало. Тем более что у него было и шестое место в рейтинге лучших игроков Европы, и победа в Кубке УЕФА, и бронза Евро-2008, и уже упомянутые четыре гола «Ливерпулю». Все это замечательно, но ему бы еще характер, как у Карпина…
Л. Б.: В общем, упрекнуть себя Аршавину есть в чем, причем во многом. А вот Карпину — не в чем. Валерий Георгиевич, на мой взгляд, игрок довольно среднего футбольного таланта, но прыгнул выше головы.
Без иностранца не справимся
— С легкой руки Леонида Слуцкого у нас развернулась жаркая дискуссия на тему: Россия — футбольная страна или нет?
Р. Х.: Ни то ни другое. У нас все очень пассионарно. Если у сборной России есть успехи, миллионы людей выскакивают на улицы. В нефутбольной стране такого быть не может. Нет успехов — все сразу охладевают к сборной и перестают ходить на футбол. Такого в футбольной стране быть не может.
Л. Б.: А я думаю, что мы — футбольная страна. Потому что все, о чем сказал Слава, — это две стороны одной медали. Главное, что нет равнодушия. В Лужниках, где сейчас идет большая стройка, люди все время играют в футбол на многочисленных тренировочных полях. И еще постоянно его обсуждают. Мужикам это нравится!
— Леонид Слуцкий всего за полгода превратился из героя нации, выведшего сборную России на Евро-2016, в изгоя, которого болельщики ЦСКА призывают уйти в отставку. Это такое российское ноу-хау?
Л. Б.: Мне кажется, так везде обстоят дела. Но Леониду Слуцкому надо отдать должное, что он взял на себя ответственность за неудачу во Франции. Мне смешно слышать, когда говорят: «Лучше бы мы туда не поехали». Да прекрасно, что поехали! Ну да, получили по носу, но и научились чему-то. А что касается превозношения болельщиками Слуцкого, что тут сделаешь? Так было и будет всегда. Публичному человеку надо быть к этому готовым.
— На Евро-2016 другой тренер мог добиться лучшего результата со сборной России?
Л. Б.: Я абсолютно в этом уверен. Сравните нынешний состав сборной с тем, который дошел до полуфинала Евро-2008. Помимо Аршавина на всех остальных позициях мы сейчас видим вполне сопоставимых по уровню мастерства игроков. Просто восемь лет назад Гус Хиддинк подвел команду к матчам чемпионата Европы в отличной форме, с запредельной мотивацией и уверенностью в себе. Что, например, до этого Евро показывал защитник Денис Колодин и тем более что после? Ничего! А я вот недавно пересматривал те матчи — в четвертьфинале с Голландией Колодин с сорока метров попал в перекладину. Что там вообще с ним случилось?! Мы, кстати, были на первой игре, когда наша сборная получила 1:4 от Испании. Сидели на трибуне рядом с Берти Фогтсом. После матча стали обмениваться с ним мнениями, а до этого сошлись на том, что наши играли-то неплохо — просто испанцы были невероятны. Да, ошиблись несколько раз, но игра у российской сборной есть. А Берти выдает: «Вообще ничего собой не представляет ваша команда». После чего мы сделали вывод, что все-таки лучше понимаем футбол, чем Фогтс.
— Сейчас у сборной России новый тренер — Станислав Черчесов. Получится у него вытащить нашу команду из ямы?
Л. Б.: По тем матчам, которые сборная сыграла под его руководством, осмысленности в его действиях — речь сейчас даже не об игре, а о принципах ротации состава — я пока не увидел. Может быть, Черчесов знает и видит какую-то конечную цель, но в таком случае мог бы нам о ней рассказать — это же не секрет, никто не проговорится врагу. Возможно, на пути к некоей сверхзадаче эти шаги нового тренера сборной правильны, но пока в это трудно поверить. Никакого движения вперед у нашей команды нет.
— На данный момент Черчесов — лучший вариант для сборной?
Р. Х.: Я вообще считаю, что здесь мы без иностранца никак не справимся. У меня есть ощущение, что в России уже работает тренер, который может быстро наладить атмосферу в сборной России и при этом поставить ей игру.
— Кто же это?
Р. Х.: Мирча Луческу. Он адаптирован к работе с русскоговорящими футболистами, не руководствуется какими-то эфемерными представлениями, что этот футболист заиграет, а этот не заиграет. Мне кажется, тот же Кокорин играет у Луческу в «Зените» на несколько порядков сильнее, чем у Черчесова.
Л. Б.: А я думаю, что если бы к нам приехал Диего Симеоне, то это было бы круто для нашей сборной.
Р. Х.: Я выбирал из более реальных кандидатур. Даже если Симеоне предложат в России 20 миллионов евро в год, он все равно не согласится. Уж очень ему хочется выиграть Лигу чемпионов с «Атлетико». Поэтому, резюмируя, я бы сказал, что Луческу — это такой «нью-Хиддинк» для сборной России. А лучший отечественный тренер Леонид Слуцкий, к сожалению, решил только половину задачи — вывел сборную России на Евро.
Л. Б.: Кстати, я бы не ставил крест на Слуцком как на тренере сборной.
Р. Х.: Полностью с тобой согласен!
Л. Б.: Думаю, через какое-то время случится второе пришествие Леонида Викторовича в национальную команду. И это будет правильно. Потому что он человек — это немаловажно! — порядочный и очень квалифицированный.
Был «Спартак» бесковский, романцевский… Может, будет и карреровский
— В вашем спектакле «День радио» Алексей Кортнев поет песню «Снежинка», в которой есть такие слова: «А отдельно с большим наслажденьем я кладу на московский ''Спартак''». В Питере публика в этот момент приходила в буйный восторг. Какой была реакция в других городах?
Р. Х.: Такой же. Даже в Москве зрители реагируют так же. Потому что «Спартак» — самая популярная команда России, которую многие любят и обожают, уделяют ей максимальное внимание в прессе и на телевидении. Но когда унижают или обижают сильного, всем радостно. А когда сильный становится слабым, так это вообще счастье!
Л. Б.: Наверное, реакция была бы другой, если бы весь зал на этом спектакле заполнился исключительно фанатами «Спартака». Но даже если болельщики красно-белых — не фанаты, а обычные любители футбола — присутствуют в зале, они воспринимают эту фразу с иронией. Что уж тут поделаешь, если твоя команда 13 лет ничего не выигрывает.
— «Спартак» принято называть народной командой. Как относитесь к такому термину?
Р. Х.: Ну сейчас «Спартак» выглядит прилично. А вообще эта команда поимела большую популярность, на мой взгляд, на двух временных отрезках. Первый — это когда «Спартак» был бесковский, второй — романцевский. И на этом багаже красно-белые до сих пор едут. Кто знает, может быть, будет и «Спартак» карреровский.
— Который, как многие утверждают, едет на багаже Аленичева.
Р. Х.: Нет, что вы! Команда при Каррере кардинально изменилась. Аленичев здесь совсем ни при чем. Как выясняется, атмосфера в команде — ключевая вещь, а именно здесь и есть главная заслуга итальянца.
— Вы сами в российском чемпионате за какую-то команду болеете?
Р. Х.: Только за сборную России!
Л. Б.: Мы не фанаты ни одной из российских команд, но периодически начинаем симпатизировать тому или иному клубу. Было время, болели за «Зенит», когда там играла плеяда российских футболистов, которые тянули команду за собой: Аршавин, Зырянов, Кержаков, Семак… А до этого симпатизировали «Локомотиву», потому что у них был Юрий Семин и хороший стадион (улыбается). А сейчас отдаем симпатии ЦСКА…
Р. Х.: …Потому что лично знакомы со Слуцким, с Гинером, с Игнашевичем…
Л. Б.: …И новый армейский стадион рядом с домом.
Триумф на ЧМ-2018 — выход в четвертьфинал. Но главное — не опозориться
— Вам приходилось поддерживать сборную России на крупных турнирах?
Л. Б.: Конечно! На трех Евро подряд.
— В советские времена были популярны такие своеобразные группы поддержки, состоявшие из знаменитых артистов, в том числе и юмористического жанра.
Р. Х.: Нет, нас так официально не приглашали. На Евро-2016 за день до нашего отъезда я позвонил Сергею Семаку, а он ответил: «Конечно, приезжайте, будем рады вас видеть!» А мы почему-то так и не доехали до лагеря сборной.
— Закончите, пожалуйста, фразу: «Позор российской сборной на ЧМ-2018 — это…»
Р. Х.: Невыход из группы. Но я бы не назвал это позором. Да еще смотря какая будет группа.
Л. Б.: Невнятная, плохая игра — это позор.
Р. Х.: А еще позором станет проваленная подготовка к турниру. Если все будет так же, как сейчас. Что нам дали игры против Коста-Рики, Катара и Румынии? Станислав Саламович определился с костяком команды или понял что-то, чего раньше не понимал? На мой взгляд, произошли в значительной степени популистские вещи: вот были в сборной неприкосновенные люди, а теперь их нужно было убрать и показать всем других.
Л. Б.: А еще популистское — проиграть Катару и страшно радоваться победе над Румынией при невнятной игре.
— А теперь закончите другую фразу: «Триумф сборной России на домашнем мундиале — это…»
Р. Х.: Четвертьфинал. О полуфинале я даже не мечтаю.
Л. Б.: Наверное, да, четвертьфинал. И вообще давайте пока не будем о триумфе, главное — не опозориться! Потому что сейчас по ощущениям ну как-то совсем грустно…
Р. Х.: Да, но при этом поговорили бы с нами в ноябре 2006 года о перспективах на Евро-2008. Мы бы ответили: «Господи, да нам бы туда вообще отобраться!» Но Хиддинк — это волшебник. А в то, что Станислав Саламович волшебник, я не верю.
— Владислав Радимов как-то заявил, что сборная России никогда не станет чемпионом мира, Евгений Ловчев в интервью нашей газете по секрету сообщил, что этого точно не произойдет при его жизни. А мы-то с вами когда-нибудь доживем до такого счастья?
Р. Х.: Точно не доживем. Ни вы, ни мы, ни Радимов. А через сто лет может быть все что угодно.
— Вот, кстати, вопрос про будущее. Футбол не остается в стороне от технической революции. Вскоре нам обещают видеопросмотры спорных эпизодов прямо по ходу матчей. Это может «убить» игру?
Р. Х.: Мы же знаем, что в теннисе, например, уже давно введен Hawk Eye — и все прекрасно. Есть ограниченное количество возможностей просмотреть спорный эпизод. Пусть и в футболе будет, скажем, по две возможности за матч взять видеопросмотр у каждой команды.
Л. Б.: Конечно, в теннисе ситуация несколько другая — там в любом случае есть паузы между розыгрышами, когда можно просмотреть повтор.
Р. Х.: А разве в футболе нет таких пауз? Например, в жаркую погоду на пару минут игра останавливается на водопой. Или когда игрок получает травму — все равно же все стоят и ждут, пока ему окажут помощь. Или, бывает, болельщик на поле выбежит. Ничего страшного — ритм игры не теряется.
Л. Б.: Просто должно быть какое-то разумное ограничение: два-три шанса использовать видеопросмотр, думаю, достаточно. Жутко, когда тебе забили «неправильный» гол или ты забил «чисто», а его не засчитали — и нет возможности исправить ситуацию. Но в этом тоже есть элемент драматизма.
— На дворе уже декабрь, неумолимо приближается любимый праздник россиян. Что для вас идеальная встреча Нового года?
Л. Б.: В хорошей компании, со своими друзьями.
— Есть какое-то любимое, фирменное блюдо, которое обязательно должно быть на вашем новогоднем столе?
Р. Х.: Нет, здесь мы традиционалисты.
Л. Б.: Все по списку, как обычно.
Р. Х.: Только у нас вместо «Иронии судьбы…» — «Тот самый Мюнхгаузен».
Л. Б.: Но это уже скорее программа на первое января.
— Может быть, все-таки поделитесь каким-нибудь оригинальным новогодним если не рецептом, то советом?
Р. Х.: Наутро после новогодней ночи можно пить водку на морозе.
Л. Б.: Да, пятьдесят граммов — это то, что нужно. И при этом желательно готовить шашлыки. Даже можно их не есть, а вот готовить и пробовать — самое то!