YouTube ВКонтакте Facebook Twitter Instagram YouTube ВКонтакте Facebook Twitter Instagram RSS Мобильная версия

Матч-центр
Футбол. Англия. Премьер-лига
18:00 Борнмут : Челси |  
Футбол. Германия. Бундеслига
17:30 Хоффенхайм : Бавария | 17:30 Боруссия Д : Фрайбург
Футбол. Италия. Серия A
17:00 Лацио : Болонья |  
Футбол. Россия. Премьер-лига
перерыв Крылья Советов 1 : 0 ФК Оренбург | 14:00 ЦСКА М : Урал
16:30 Динамо М : Спартак М | 19:00 Ахмат : ФК Ростов
19:00 Зенит : Локомотив М |  
Хоккей. NHL. Регулярный чемпионат
03:00 Коламбус Блю Джекетс : Миннесота Уайлд | 03:00 Филадельфия Флайерз : Нью-Йорк Рейнджерс
03:00 Каролина Харрикейнз : Колорадо Эвеланш | 06:00 Вегас Голден Найтс : Баффало Сейбрз
06:00 Анахайм Дакс : Питтсбург Пингвинз |  

УЕФА и РПЛ нужно менять регламент, считая мячи, а не личные встречи. Истории «Зенита» и «Краснодара» это доказывают Несправедливое правило может помешать команде Сергея Семака!

Игроки «Зенита»
Фото: ФК «Зенит»

В зенитовской группе Лиги чемпионов сложилась редкая и неприятная для всех болельщиков сине-бело-голубых ситуациях. Даже если чемпионы России выиграют у «Бенфики» и наберут 10 очков, они могут не попасть в 1/8 финала. А ведь петербуржцы в случае успеха в Лиссабоне покажут второй результат в собственной истории в ЛЧ! Фактически более сильная команда у «Зенита» в Европе была только в сезоне-2015/16, когда удалось взять 15 из 18 очков на групповом этапе и выйти в плей-офф с первого места. К сожалению, мы рискуем стать жертвой регламента, действующего, как в ЛЧ, так и в РПЛ, который, с точки зрения здравого смысла, пора менять.

Разберем проблему. Если в 6-м туре «Лион» выиграет дома у «РБ Лейпциг», а «Зенит» переиграет «Бенфику», то три лучшие команды группы финишируют с 10 очками. Придется считать дополнительные показатели. По регламенту это личные встречи. В таком случае первое место займет «Лион» (7 очков: две победы над немцами и домашняя ничья с сине-бело-голубыми), второе место – «РБ Лейпциг» (6 очков: две победы над петербуржцами), и только третье место «Зенит» (4 очка: победа и ничья с французами).

Это по меньшей мере несправедливо. Возникают логичные вопросы: почему на групповом этапе применяется принцип плей-офф (результат личных встреч) и обесцениваются столь же важные на турнирной дистанции матчи с «Бенфикой»? Почему победа «Лиона» над досрочно решившим задачу выхода в 1/8 финала и менее мотивированным «РБ Лейцпиг» должна цениться выше, чем добытые в настоящей борьбе победы «Зенита» над «Бенфикой»? Почему УЕФА не хочет считать более приоритетной разницу мячей, если все изменения в правилах игры, которые делали руководители международного футбола, направлены на стимулирование атаки, а не обороны? Начиная с введения трехочковой системы и заканчивая трактовками офсайда.

Если бы учитывалась разница мячей, «Зенит» при таком регламенте точно вышел в плей-офф в случае победы в Лиссабоне. У «РБ Лейпциг» сейчас «плюс два» (8:6), у «Лиона» – «плюс один» (7:6), у «Зенита» – тоже «плюс один» (7:6). Следовательно, после игры во Франции при условии выигрыша хозяев «РБ Лейпциг» в лучшем случае имел бы разницу «плюс один», тогда как в копилке «Зенита» было бы «плюс два» или более.

Между тем, подсчет личных встреч уже навредил «Краснодару»,  поскольку это правило применяется и в РПЛ. По итогам прошлого сезона чемпионата России команда Мурада Мусаева заняла третье место, набрав 56 очков. Вторым стал «Локомотив», у которого также было 56 очков. «Краснодар» мог напрямую попасть в групповой этап Лиги чемпионов, но остался без серьезного еврокубкового заработка и пропустил вперед «железнодорожников» из-за официально признанной ошибки судьи. Дома команда Мусаева победила со счетом 2:1, а на выезде уступила – 0:1. Руководитель департамента судейства РПЛ Александр Егоров согласился с тем, что единственный гол в Москве был забит с пенальти, который нижегородец Михаил Вилков неверно назначил после попадания мяча в руку Шарля Каборе. Особенность регламента отправила в групповой этап Лиги чемпионов «Локомотив», а «Краснодар» уступил в квалификации. Если бы учитывали разницу мячей, команда Мусаева финишировала выше (+32 против +17).

Исходить из личных встреч плохо даже для поддержания интриги турнира. За тур до конца чемпионата может сложиться такая ситуация, при которой команда «А» опережает команду «В» на три очка, но точно не позволит себя обогнать из-за преимущества по личным встречам. В результате команда «А» выйдет без мотивации на матч с командой «С», которая, допустим, борется за выживание с командой «D». Высока вероятность, что команда «С» получит нужный результат. При подсчете разницы мячей, а не личных встреч, интрига сохранится до последнего, если только разница не будет совсем уж большой.

Еще один вариант – подсчет количества побед. Впрочем, в двух предложенных нами историях он ничего не меняет. У «Зенита», «Лиона» и «РБ Лейпциг» будет одинаковое количество выигрышей при данных раскладах. «Краснодар» с «Локомотивом» имели на финише по 16 побед.

Зенитовским болельщикам остается надеяться на то, что «РБ Лейпциг» захочет занять первое место и получить менее сложный жребий в плей-офф. Да и солидные призовые за ничьи и победы на групповом этапе никто не отменял. Если немцы сыграют в полную силу и не уступят в Лионе, то команде Сергея Семака вообще-то хватит ничьей в Лиссабоне, чтобы завоевать заслуженную не меньше французов путевку в 1/8 финала.

Читайте также

«Лион» владел игрой 25 минут, но план «Зенита» не дал слабины

Семак после «Лиона»: похвалил Дзюбу, назвал дисквалификации Кузяева и Ракицкого необязательными

Дзюба – Лионский Палач! А Франция – клиент «Зенита»

Оцените материал:
-
8
9
+
Поделиться: поделиться ВКонтакте поделиться Facebook поделиться Одноклассники
Загрузка...
24 комментария
Написать комментарий
Для того, чтобы оставить комментарий к материалу Вам необходимо авторизоваться.

loginov – 01.12.2019 14:58

Артём, опять же при всём уважении к вам, не готов согласиться.
Двухкруговой турнир - это двухкруговой турнир вне зависимости от количества команд. Тактика и стратегия могут меняться, но в любом случае это тактика и стратегия на групповой турнир, а не на матчи плей-офф, то есть личные встречи)
"РБ Лейпциг" я не переоцениваю. Посмотрите на таблицу Бундеслиги: они на 1-м месте, а, значит, на сегодняшний день как минимум не слабее и "Баварии", и "Боруссии". Игру с такими скоростями и интенсивностью против "Зенита" на моей памяти показывал разве что Дортмунд при Клоппе, когда раскатал "Зенит" Спаллетти в Петербурге.
Победа "Лиона" и ничья "Бенфики" как раз те случаи, когда личные встречи не должны вводить в заблуждения и заменять собой всю картину выступлений. Французам чудовищно повезло: Вернер не забил три раза в пустые ворота, а оба гола немцы подарили сопернику. "Бенфике" просто стилистически удобнее разбивать мощный прессинг соперника контролем мяча, который у них получше, чем у "Зенита" и "Лиона". Устали - пропустили два в концовке. Но уровень команд отражает только соревнование на дистанции.
В подсчете разницы мячей есть свой недостаток, но это просто справедливее, чем брать личку)

Шкондин Артём – 01.12.2019 13:55

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, во-первых, мне не нравится смешивание в кучу короткого турнира из 6 туров и длинного турнира в 30 туров. Нет на групповом этапе ЛЧ никакой такой "дистанции".
Во-вторых, в случае с Зенитом слишком сильно замешаны эмоции. Вы слишком переоцениваете Лейпциг (Иван Жидков слишком вкусно выражает свои эмоции об обычном крепком середняке) и слишком недооцениваете Бенфику. А она смогла отобрать очки у немцев, в отличие от Зенита.

loginov – 30.11.2019 21:07

Артём, я понимаю ваши доводы, в них есть разумное зерно.
Но я всё-таки исхожу из того, что результат на дистанции всегда справедливее результата в одном-двух матчах, где больше элемент случайности. Кроме того, личные встречи дарят такие противоречия.
Как видите, в ситуации с "Зенитом" проблема упирается в не в аутсайдера, а в лидера, которому теоретически тоже можно насыпать зелёных бумажек) Понятно, что "РБ Лейпциг" не будет просто так сдавать, но не выпригывать из штанов ради не гарантированной победы над "Лионом" и поберечь кого-то из ведущих игроков перед туром Бундеслиги немцы могут. Тогда результаты личных встреч будут несправедливы, потому что с "Зенитом" команда Нагельсмана играла с большей самоотдачей или в лучшем состоянии. Такие ситуации не должны допускаться, независимо от того, аутсайдер это или лидер. Голы, безусловно, бывают разными по степени сложности, но до начала турнира, как правило, нет гарантий, что аутсайдер окажется совсем податливым, если только это не Сан-Марино или Гибралтар)
Сейчас же мы имеем нелепую ситуацию, при которой "Зенит" за тур до финиша занимает второе место, а в случае даже более крупной победы, чем его преследователь, станет третьим.

Шкондин Артём – 30.11.2019 16:19

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, когда 3 команды в группе набрали одинаковое количество очков, то бишь по сути все 4 коллектива примерно равны по силам, ваша система координат более-менее справедлива. Потому что голы, забитые против любой из команд, в данном случае примерно равноценны.
Но. Очень часто бывает, что в группе есть 1 сильный, который обыгрывает всех и 1 слабый, который проигрывает всем. В этом случае гол против лидера не может быть равноценен голу против лузера. (Очки - одинаковые, а голы - никак нет!). Вы считаете иначе.
Но мы ни как к консенсусу не придём. Тут как в геометриях Евклида и Лобачевского. Один постулирует, что параллельные прямые не пересекаются, а другой - что пересекаются. И каждый строит свою геометрию, не противоречивую, но тем не менее отличающуюся именно на уровне постулатов.
Я могу добавить, что в реальном, а не сферическом в вакууме мире, лузер в группе не зарабатывает денег, а стало быть у середняка будет велик соблазн насыпать ему немножко зелёных бумажек с Франклином, чтобы поправить свою разницу забитых и пропущенных мячей
В группе ЛЧ этого быть может и не произойдёт, а вот в ЧР, особенно в ФНЛ это случится всенепременно. Можно проиграть, да ещё и театрально изобразив борьбу, с красивым счётом 2:6. И поправить своё финансовое положение.

loginov – 30.11.2019 14:13

И, да, естественно нужно считать разницу мячей (как и очков) по итогам всего турнира, а не личных встреч. Потому как даже в вашем примере (Россия - Бельгия - 2:0 и 0:1) лишний пропущенный мяч мог взяться только например по той причине, что бельгийцы раскрылись на 90-й минуте, оставили одного человека сзади и пропустили случайный гол. А Россия в матче с 0:1 так не могла сделать, потому что допустим пропустила при 0:0 на 93-й минуте. По очкам у России и Бельгии получается в личных встречах ничья, но, повторюсь, личные встречи вообще не показатель) Только общее количество очков, а дальше уже дополнительные показатели, завязанные на всем двухкруговом турнире.

loginov – 30.11.2019 02:49

Вы, как явно умный человек, должны признать, что при подсчёте личных встреч мы получаем два взаимоисключающих вывода в нашей группе.
1) Зенит сильнее Лиона при равенстве очков. Это случится, если допустим в последнем туре обе команды сыграют вничью и финишируют с 8 очками. Зенит обойдет Лион по личным встречам.
2) Зенит слабее Лиона при равенстве очков. Это случится при добавлении Лейпцига, когда у трёх команд будет 10 очков. Тогда считают личные встречи всех.
Это абсурд) Нужен другой дополнительный показатель. Разница мячей, на мой взгляд, наиболее подходящий, и в предыдущем сообщении я объяснил, почему)

loginov – 30.11.2019 02:14

Артём, мне кажется, вы пытаетесь меня запутать) Это уже больше похоже на софистику или что-нибудь в этом роде)
По моей логике вовсе не выходит, что Бельгия сильнее России, хотя Россия забила ей больше. Силу определяет количество очков, набранных командами за весь турнир, а разница мячей - это первый дополнительный показатель, который стоит брать при равенстве очков. Он не показывает силу команды на дистанции, как не показывает ее и количество очков, набранных в личных встречах. Это более подходящий инструмент для поддержания интриги и своего рода награда за атакующий стиль.
Опять же, можно взять любой вариант, при котором Бельгия сыграет с Германией лучше, чем Россия. Но в личных встречах победит 1:0 и проиграет 0:2. На выходе будет парадокс. Россия сильнее Бельгии, потому что забила ей на гол больше, но в то же время слабее Бельгии, потому что Бельгия больше забила Германии, чем Россия, или даже набрала больше очков, а хуже сыграла с Сан-Марино. Поэтому я и говорю, что нарушение спортивного принципа это не считать какие-то очки или оценивать в конце концов одни очки выше других)

Шкондин Артём – 30.11.2019 01:42

Ответ на комментарий пользователя loginov

Подождите, не спешите (ц)
При равенстве очков двух и более команд СЕЙЧАС определяется кто из них оказался сильнее во встречах друг против друга. Если, как в моём примере, две команды набрали одно и то же количество очков в матчах друг против друга, то считается количество забитых голов в матчах друг против друга.
Россия забила 2, а Бельгия одно. Значит Россия была сильнее Бельгии. Аксиома. (То есть не требует доказательств. Ну или не может быть доказано)
Вы же утверждаете, что гол против Бельгии у России не считается. Это и есть нарушение спортивного принципа.
Россия была сильнее Бельгии в личных встречах, но сыграла хуже Бельгии против Сан-Марино. Поэтому на самом-то деле (по вашей версии) Россия слабее Бельгии.
Это нонсенс. В моей аксиоматике.
И эту же аксиоматику разделяет большинство футбольных любителей и функционеров.

loginov – 29.11.2019 19:20

Артём, не совсем понял вашу последнюю мысль)
Я как раз за начисление очков всегда, а не так, что эти матчи считаем, а эти не считаем. В этом и заключается спортивный принцип)

Шкондин Артём – 29.11.2019 19:10

Ответ на комментарий пользователя loginov

>Важен принцип.
Спортивный. А вы его пытаетесь нарушить.
Давайте в другую сторону экстремума качнём ваш принцип выявления сильнейшего - отменим начисление очков вообще. Не только в особых случаях, когда у двух-трёх команд их равное количество, а всегда.
По результатам прошлого года первым остался бы Зенит, вторым стал Краснодар, ЦСКА третьим, а Локо откатился бы на 4-е место.
А так не понятен ваш подход: тут очки считаю, тут не считаю - рыбу заворачиваю.

loginov – 29.11.2019 17:29

Артём, Германия, Сан-Марино и Бельгия это просто пример) На их места можно поставить любые три сборные. Важен принцип.

Шкондин Артём – 29.11.2019 16:19

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, в вашем примере явно не хватает результатов встреч. В смысле забитых голов.
Пока же отмечу следующее. Сейчас УЕФА гол, забитый в более сложных условиях, то есть на выезде, считает более ценным. Вы же предлагаете коммунизм - уровнять гол против Германии с голом Сан-Марино.

Old_men – 29.11.2019 15:11

Ответ на комментарий пользователя loginov

Если команда "воюет" просто за победу, то 1:0 её вполне устраивает. Если же будут считать разницу, то у нас через пару лет результативность чемпионата удвоится, количество болельщиков возрастёт и, крамольная мысль, форварды появятся.

loginov – 29.11.2019 14:29

Вот здесь Old_men я готов с вами согласиться. Хотя игра на победу это стимулирование смелости. Ведь выиграв, вы можете набрать на два очка больше, а проиграв, потерять всего одно.

Old_men – 29.11.2019 14:17

Ответ на комментарий пользователя loginov

Считаю, что учитывать количество побед (т.е. давать преимущество тому - у кого больше поражений) ещё больший идиотизм, чем учитывать личные встречи. Есть один объективный показатель - разница забитых / пропущенных голов.

loginov – 29.11.2019 13:30

Артём, если сборная России забьет Сан-Марино настолько меньше Бельгии, значит, сама виновата)
Я вам предлагаю другой пример. Та же группа: Германия -лидер, Бельгия, России и Сан-Марино бьются за второе место.
Германия берет все 12 очков у Бельгии и Сан-Марино и одно у России после ничьей и поражения (итого: 13 очков).
Россия берет 4 очка у Германии за счет победы и ничьи, но только по одному очку у Бельгии и Сан-Марино - ничья и поражение (итого: 6 очков).
Бельгия берет ноль очков у Германии, четыре у России и два у Сан-Марино за счет двух ничьих (итого: 6 очков).
Сан-Марино берет ноль очков у Германии, четыре у России и два у Бельгии за счет двух ничьих (итого: 6 очков).
В результате Россия оказывается по личным встречам ниже Бельгии и Сан-Марино, несмотря на то, что здорово сыграла с лидером группы, тогда как ее конкуренты показали абсолютное несоответствие высокому уровню на фоне Германии. При этом, допустим, по разнице мячей России опередила бы конкурентов)

Шкондин Артём – 29.11.2019 12:14

Ответ на комментарий пользователя loginov

Ок, проверяем, как учили в школе, вашу гипотезу в экстремальных случаях.
Гипотетическая отборочная группа: Германия, Бельгия, Россия и Сан-Марино. Германия обыграла всех со счётом 1:0 и проходит дальше. Сан-Марино уступила всем и вылетает. Россия уступила Бельгии на выезде 0:1, но выиграла дома 2:0.
Россия дважды обыграла Сан-Марино со счётом 1:0, а Бельгия её же дважды по 5:0.
По текущим правилам дальше идёт Россия, потому что сильнее Бельгии в очных встречах. По вашему "справедливому" расчёту дальше идёт Бельгия, потому что набила себе лучшую разницу со слабейшим в группе.
Опять же по текущим правилам Россия в этой гипотетической группе даже рейтинговых очков больше наберёт, т.к. 1 раз победила более сильного соперника.
Если в этом гипотетическом случае вы согласны, что дальше должна идти Россия, а не Бельгия (то есть разницу считаем только в личных встречах), то дальше по методу матиндукции добавляйте в рассмотрение сколь угодно много других команд - принцип справедливости останется неизменным.
Если же вы считаете, что лучше не тот, кто победил более сильного, а кто эффектнее обидел слабого, то у нас с вами проблема в аксиоматике. Она разная.

loginov – 28.11.2019 22:52

Артём, на мой взгляд, есть плей-офф и есть двухкруговой турнир из нескольких команд, и для каждого из них нужны свои единые правила. Количество участников соревнования не имеет значения, важна логика процесса. Можно придумать дополнительный розыгрыш путевок, ваш вариант тоже хороший, но если его нет, то лучше считать победы и разницу мячей)

Шкондин Артём – 28.11.2019 20:34

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, вы пытаетесь подменить распределение мест в коротком турнире на вылет распределением мест в длинном чемпионате.
В свете результатов что Краснодара, что Локо в еврокубках можно утверждать, что справедливым будет дополнительный розыгрыш путёвок в ЕК между топ 4-6 командами. Как в Голландии.

loginov – 28.11.2019 17:40

Опять же и по личным встречам двух команд не готов согласиться)
Тот же "Локомотив" опередил "Краснодар" за счет гола на выезде, даже если забыть про липовый пенальти. На мой взгляд, смешно исходить из такого показателя на дистанции в 30 туров. Количество побед и разница мячей более объективно отражают выступление. Повторюсь, тот же "Краснодар" мог лучше "Локомотива" сыграть с лидером или несколькими более сильными командами (если бы речь шла о борьбе не за 2-3 места, а, допустим, 5-6), но был бы ниже в таблице, потому что конкурент успешнее сыграл с аутсайдерами.

Шкондин Артём – 28.11.2019 17:15

Оказалось НЕ голосовал. Минус поставил в результате проверки.

Шкондин Артём – 28.11.2019 17:13

Ответ на комментарий пользователя loginov

В длинном чемпионате практически невозможна ситуация, чтобы 3 команды набрали одинаковое количество очков. Я же говорю в первую очередь о короткой пульке в 6 матчей между 4 командами.
В случае равенства очков у двух клубов вообще двух мнений быть не может - кто сильнее в личных встречах, тот и идёт дальше. Не важно ошибки, форма или т.д. Хочешь быть выше - набирай больше очков когда в форме, когда судьи ошибаются в твою пользу или просто с более слабыми соперниками.
Но в любом случае сравнивать разницу голов опять же необходимо в играх между собой, а не против слабейшего соперника.
P.S: с минусом прикольно получилось. Решил проверить, голосовал ли я. Оказалось голосовал. Но поменять решение не могу. Сорри :)

loginov – 28.11.2019 16:14

Артём, не могу согласиться с вами.
Судите сами. Допустим, "Краснодар" сыграл бы лучше с чемпионом, чем "Локомотив". Это значит, что "Краснодар" сильнее сильнее лидера, но слабее второго места. Парадокс?
Результаты личных встреч могут зависеть от разных обстоятельств. Например, одна команда дважды уступит другой только потому, что на момент встреч находится на спаде, а ее конкурент на подъёме. Или судейская ошибка, как было с "Краснодаром". Или просто данный конкретный соперник неудобен тактически, "вяжет" и в итоге обыгрывает.
Показатель на дистанции, а именно количество побед и разность мячей, более справедлив, на мой взгляд.
Никто из тех, кто заминусовал текст, не предъявил контраргументов)

Шкондин Артём – 28.11.2019 15:44

Роман, как раз личные встречи и справедливы. Определяют кто действительно сильнее. А не кто больше наколотил самому слабому сопернику в группе.



Войти по логину
sportsdaily.ru
У вас еще нет логина? Зарегистрируйтесь!
Зарегистрироваться по E-mail
Уже есть логин? Входите!
Восстановление пароля
Сообщение отправлено на ваш email адрес
Назад