YouTube ВКонтакте Facebook Twitter Instagram YouTube ВКонтакте Facebook Twitter Instagram RSS Мобильная версия


Владимир Абрамов: Если «Зенит» намерен продать Паредеса, то, естественно, уже думает, кого взять на его место Почему «Зенит» не должен игнорировать сватовство «Барселоны»

Бранислав Иванович и Леандро Паредес
Фото: ФК «Зенит»

Зимнее трансферное окно откроется 1 января. Российскую премьер-лигу могут покинуть полузащитник Леандро Паредес, защитник Бранислав Иванович (оба — «Зенит»), нападающий «Спартака» Луис Адриано, полузащитник «Локомотива» Мануэл Фернандеш и полузащитник «Краснодара» Шарль Каборе. Корреспондент «Спорта День за Днем» связалась с футбольным агентом Владимиром Абрамовым, который рассказал, почему «Зенит» не должен игнорировать сватовство «Барселоны» и как нужно поступать с футболистами, желающими обогатиться.

— Леандро Паредеса продолжают сватать то в «Милан», то в ПСЖ. Если он уйдет, это будет большая потеря для «Зенита»?
— Если «Зенит» намерен продавать такого значимого футболиста, как Паредес, они, естественно, уже давно думают, кого взять на его место. Сам по себе футбол — это движение футболистов. Одних продают, других приобретают. Здесь две цели. Первая: добиться лучших результатов в спортивных показателях. Вторая: добиться лучших результатов в экономических показателях. Да, Паредес — значимый игрок высокого класса, но если за него предлагают хорошие деньги и больше, чем та сумма, за которую «Зенит» покупал, почему бы не продать? С другой стороны, есть ли возможность купить за эти деньги, а может еще дешевле, футболиста не хуже или даже лучше Паредеса? Вот в чем заключается главный вопрос.

— У вас не складывается впечатление, что у Паредеса нет мотивации играть в России?
— Когда на носу был чемпионат мира, он рассматривался как игрок сборной Аргентины с опытом работы в России. Это как-то теплилось у него в душе, но сейчас наступают петербургские холода, и, безусловно, жены, дети и сами иностранные футболисты тянутся в теплые страны. Никто из них не рвется жить в наших городах. Единственное, для чего они едут, это либо поправить свои пошатнувшиеся позиции в области футбола, либо поправить свое экономическое положение. Все иностранцы, которые играют у нас, получают гораздо больше за свои показатели, чем бы они получали в Европе. Если бы за Паредеса вместе с «Зенитом» боролись английские, немецкие и испанские клубы, он бы поехал туда. Но на тот момент такой возможности не было. Они же все хотят играть! Если тебе платят хорошие деньги, но ты не играешь, в конце концов придет момент, когда ты потеряешь свою квалификацию, поэтому к нам и едут.

Кого из звезд российский футбол может потерять в ближайшее время и стоит ли об этом жалеть

— Ходят слухи, что «Барселоне» понадобился другой игрок «Зенита» — Бранислав Иванович. Испанский клуб действительно может проявлять интерес к сербскому защитнику, если учитывать его возраст?
— Да, футболист Иванович не молодой. И когда «Зенит» его брал, были большие сомнения, потянет ли он вообще и стоит ли он этих денег. Годы есть годы, но у него колоссальный опыт игры в Англии, а теперь и в России. Факт интереса к Ивановичу говорит о том, что в Европе не хватает первоклассных защитников. «Барселона» не готова брать его на три-четыре года, но на год-два — с удовольствием. Они ему и зарплату предлагают гораздо больше, чем есть сейчас в «Зените». Самому Ивановичу хотелось бы в таком клубе поиграть, поэтому, надеюсь, держать его никто не будет. Если футболисту в конце карьеры предлагают такой мощный рост, зачем вставать на пути? Вдруг Иванович обидится на решение его не отпускать? Стоит ему немного ослабить свои кондиции, он превращается в весьма посредственного игрока. Нужно ли за него держаться?

— Бранислав все-таки второй капитан «Зенита».
— Да, но в прошлом году, когда Иванович получил травму, он очень долго после нее оправлялся и никак не мог набрать физические кондиции. Конечно, у «Зенита» большие проблемы в защите, команда много пропускает, и найти замену Ивановичу трудно. Но он не молодой парень и пришел в команду как свободный агент. Поймите, если король Великобритании предложит вам руку и сердце, мне будет тяжело вам запретить. Тем более, если и он вам нравится. Такие предложения бывают очень редко. Так и здесь. Ну как запретить футболисту, если ему предлагает работу один из лучших клубов мира?

— Правильно ли поступает «Локомотив», не продлевая контракт с Фернандешем на его условиях?
— Если Фернандеш начинает крутить задницей, если его интересуют прежде всего деньги, то стоит призадуматься. «Локомотив», в конце концов, уже решил какие-то свои задачи, они стали чемпионами. Сейчас, возможно, они понимают, что, может быть, им не удастся участвовать в борьбе за первое место и тратить такие деньги нет смысла. Юрий Палыч очень практичный человек, он чувствует, кто сколько чего хочет и кто сколько чего стоит. Если он считает, что пусть уходит, значит, пусть уходит.

«Краснодар» заменит своего лидера на Еременко, а «Рубин» отдаст ведущих игроков «Спартаку» и «Зениту»?

— Можно ли сказать, что «Локомотив» и «Спартак» расстанутся с Фернандешем и Адриано не из-за их игры, а из-за их зарплаты?
— У «Спартака» большой штат работников, который подыскивает игроков под нового тренера. У Кононова есть понимание того, чего бы ему хотелось. Может быть, он хочет создать какую-то другую обстановку. Почему нет? Тем более, если футболист уперся и хочет больших денег. Когда игроку что-то не нравится, и он хочет больших денег, существует опасность подорвать его психологическое понимание. Если у него психика на не достаточно высоком уровне, он может ослабить свои физические кондиции, и тогда вообще никому не будет нужен.

«Локомотив» и «Спартак» — это команды с великолепными условиями и великолепными стадионами. Я считаю, просто коленом под зад сразу надо отправлять, если люди ставят во главу угла резкое повышение своей заработной платы. Соответствуют ли они этим запросам своей игрой? Это решает тренер. Вот если вы меня спросите, стоит ли Артем Дзюба своих денег, я скажу, что стоит. Да что уж — он стоит в два раза больше, чем получает сейчас в «Зените», потому что Артем Дзюба — это все. Как для «Зенита», так и для сборной России.

— «Краснодар» может расстаться в Каборе, и по разной информации в планы клуба входят опальный Денис Глушаков и Романа Еременко, которые могут закрыть его позицию. Равнозначная ли будет это замена?
— Конечно, равнозначна. Глушаков и Еременко, хоть и возрастные, но хорошие футболисты. Вот они потеряли Мамаева сейчас. А кто, собственно, вместо Мамаева играет? Разве они высказались, что Мамаева нужно немедленно с нар снять? Они сразу сказали, что он им не нужен и заменили африканцем или латиноамериканцем. Что такое «Краснодар» с великолепной базой и футбольной школой? У них больше половины — иностранцы. Так что Глушаков неплохой вариант. Когда «Зенит» играет с «Краснодаром», я не всегда могу определить, он играет с африканской командой или с южно-российской.

— Сильно ли потеряет чемпионат России с отъездом таких звезд?
— Я вам так скажу. От любого футболиста можно избавиться. «Реал» ведь избавился от Криштиану Роналду, хотя португалец — это 80 процентов команды. Тем не менее, его продали. Если цена вопроса покрывает издержки и на его место можно взять футболиста примерно такого же класса или чуть хуже, но за счет командной игры поднять его, это того стоит.

Оцените материал:
-
1
7
+
Поделиться: поделиться ВКонтакте поделиться Facebook поделиться Одноклассники
Загрузка...
77 комментариев
Написать комментарий
Для того, чтобы оставить комментарий к материалу Вам необходимо авторизоваться.

loginov – 10.12.2018 00:15

Валерий, вы никого не уважаете, я зря трачу на вас свое время

loginov – 10.12.2018 00:05

Валерий, вы не просто смешны, а смешны по слез в своей глупой настойчивости насаживать собственное мнение. Вы смешали в одну кучу людей и коней, кровь и пот))) Вы просто не понимаете, о чем рассуждаете. Вы например обвиняете во всех грехах Фурсенко и Малафеева, не зная, например, что они насколько известно, мягко говоря, не за Дзюбу. И таких примеров масса, когда вы, не зная ничего, все обобщаете и всех смешивание с дерьмом, включая журналистов)))

Zmii! – 09.12.2018 22:32

Роман, смешны предающие город и команду журналюшки...
Смешон Семак в послематчевом вью
Грустна выставленная им "команда"
Смешны митрофанушки доразвивавшие Зенит до того, что его сминают 18-летние пацаны во главе с Навасом и Гранатом...
Смешны любители дзюб и кутеповых с глушаковыми...
До колик смешны агенские сборные и агентские "новости"...
СДЗД - бульварное юмористическое издание, в которм корры регулярно секут себя ушами по щекам...
Веселье кипит))))))))))))))))))

loginov – 09.12.2018 22:19

Валерий, вы смешны)))

Zmii! – 09.12.2018 22:14

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман не позорьтесь... кто заставлял отдавать Ригони и Полоза, почему не помогают Кокорину?
Научитесь признавать хотя бы свои ошибки)))
У Семака уже восемь поражений - никто не удивится и девятому, а вы продолжите повторять как попугай???
Дело не столько в Семаке и Манчини, сколько в митрофанушках, но про это вы не напишете никогда...

loginov – 09.12.2018 21:55

При Манчини с более сильным составом "Зенит" на пятом месте был - и это факт)))

Zmii! – 09.12.2018 19:01

Ответ на комментарий пользователя loginov

При Манчини и соперники были явно приличнее и счета матчей и пр. показатели)))

loginov – 09.12.2018 18:48

Валерий, вот правдивая статистика, против которой никакие лжеаргументы не действуют)
"Зенит" при Манчини в 2017 году: 17 побед, 8 ничьих и шесть поражений во всех турнирах - 1,90 очка за игру
"Зенит" при Семаке в 2018 году: 17 побед, 3 ничьи и семь поражений во всех турнирах - 2,00 очка за игру. Без учета начинающейся игры с Рубином
И это без Кришито, Жиркова, Полоза и фактически без Кокорина и Мамманы. Вот это и показывает, кто тренирует Зенит, а кто приехал сюда просто бабла срубить, забив на все.
То, что Дзюбы спад после ЧМ-2018, это нормально, потому что он в отличие от Смолова играл на этом турнире))) А вот их статистика за карьеру все правдиво объясняет. Особенно если у Феди пенальти вычесть)))

Zmii! – 09.12.2018 18:29

Роман, обратите внимание, за Зенит Дзюба из серьезных забил дважды - только Локо и Краснодару..., а остальное было в Уфе и сборной))))

Zmii! – 09.12.2018 17:08

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, насмешили))) - что-то не припомню у Манчини 0:4 с Минском и полной безнадеги по игре...
Красота футбола в глазу смотрящего... у нас с вами сильно различаются взгляды)))
Но результаты попробуйте сравнить объективно)))

loginov – 09.12.2018 16:59

Валерий, вы удивительным образом все перевернули с ног на голову))) Если убрать голы слабым соперникам и с пенальти, то Смолов ещё сильнее отстанет от Дзюбы. А у Манчини жутко примитивный футбол с одними только кроссами. Дзюба более умный игрок, поэтому он и не вписался, как и все остальные форварды, у которых резко снизилась результативность. Команда Семака сильнее команды Манчини и результаты это доказывают)))

Zmii! – 09.12.2018 16:22

Например, в 2018-м у Дзюбы 19 мячей и 7 передач. Кому?
Серьезные соперники: Зенит (1+1), Локо (1 г), Испания (1 г), Хорватия (1 п), Турция (1 г), Локо (1 г), Краснодар (1 г) - итого 6 голов и 2 голевых
Не особо: Ахмат (1 п), Амкар (1+1), Ростов (2 г), Динамо (1 г), Саудовская Аравия (1+1), Египет (1 г), Енисей (1 г), Минск (3 г), Урал (1 г), Мольде (1 г), Уфа (1 г), Оренбург (1 п), КС (1 п), итого - 13 голов и 5 пасов
С 1 ноября никаких голов и голевых...

Zmii! – 09.12.2018 15:55

Давайте сравним по-другому - Смолову и Дзюбе оставим голы в группах еврокубков и с командами первой половины РПЛ - исключим слабых откровенно соперников.
Со слабыми командами и без Дзюбы Зенит справиться обязан...
Вопрос - насколько Артем полезен в матчах с сильными соперниками???
Вас ждет сюрприз, Роман, и вряд ли приятный)))

Zmii! – 09.12.2018 15:52

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, я никогда Дзюбе венца не примерял... значит и развенчать не могу)))
Рад, что вы сами убедились, что с подсчетом ТТД и % успешных есть несоответствия и непонятные моменты.
Дзюба вреден любой команде основным - он ПРИМИТИВИЗИРУЕТ игру команды в нападении (если выходит на поле) до навесов на него и скидок партнерам... Манчини попытался встроить Артема в более сложную игру... в результате за 24 матча - 2 гола (оба со слабыми соперниками в матчах завершившихся 5:0) и одна голевая...
Подобная тактика - навесов на столба с набеганием партнеров проходит в РПЛ (но не с аутсайдерами - там набегать некуда - нет свободного пространства) и в группе ЛЕ, все что выше... не годится... Для Уфы - хорошо, для Зенита - примитив!!! В командах уровнем повыше всегда есть защитник, выключающий Артема из игры совершенно. Со шведами увидели как это выглядит в очередной раз.
Манчини делал команду конкурентоспособную в ЛЧ... Чего добивается Семак пока непонятно, но Зениту осталось продать 2-3 футболиста... и уровень Уфы станет эталонным((((

loginov – 09.12.2018 15:26

Понятно, значит, вы не хотите объективности) Вы хотите просто "развенчать" Дзюбу) Ведь можно было сравнивать Смолова и Дзюбу например в очных матчах "Краснодара" и "Зенита", но Федя-то играет как раз слишком просто: выкатили на свободные ворота - забил)))
Давайте хотя бы просто откроем Трансфермаркт. Смолов за всю карьеру в РПЛ забил 69 голов и сделал 21 пас за 12 755 минут (это 141 полный матч). Дзюба за всю карьеру в РПЛ забил 97 голов и сделал 49 пасов за 20 978 минут (это 233 полных матча). Следовательно, Смолову нужны 2,05 матча на гол и 6,76 матча на голевой пас, а Дзюбе - 2,40 матча на гол и 4,75 матча на голевой пас.
Нехитрый математический подсчет показывает. За полный чемпионат из 30 туров Смолов сделает 14 голов и 4 голевых паса, а Дзюба - 12 голов и 6 голевых пасов. Общая результативность одинаковая. Но при этом Дзюба полезнее для команды, потому что: 1) Он сильнее в подыгрыше, тогда как у "Краснодара" вся игра была заточена под Смолова; 2) Артем лучшее цепляется за мяч впереди, и за счет этого, его скидок и передач команда можеть выходит из обороны; 3) Дзюба полезнее на стандартах у своих ворот. 4) Дзюба лучше проводит международные матчи в еврокубках и за сборную. 5) Дзюба, кажется, не бил столько пенальти в отличие от Федора)
В общем, единственная польза от нашей дискуссии - это то, что я теперь буду считать ТТД вручную. За это спасибо. В остальном все при своих)))

Zmii! – 09.12.2018 15:21

50% нормально для форвардов формата Кержакова... постоянно рискующих, бьющих, убегающих... просто игра с мячом на скорости подразумевает бОльшую вероятность ошибки.
В Зените - для Дриусси, ещё и прилично отрабатывающего в прессинге и неплохо пасующего - очень перспективный парень, ему Паредесу, Маркизио, Ивановичу, Маммане, Кузяеву явно не хватает качественных партнеров рядом...

Zmii! – 09.12.2018 14:50

Ответ на комментарий пользователя loginov

Смолова как впишет Семин в игру команды - посчитаем))) Чем сложнее действия выполняемые игроком, тем выше риск и допустимый % брака... Дзюба играет совсем просто и 75% должны быть нормой, а лучше 80%

Zmii! – 09.12.2018 14:49

Ответ на комментарий пользователя loginov

Я ничего такого не "говорил" - это методики... 50% прекрасный показатель для форварда играющего на острие, постоянно рискующего, идущего часто в обводки и бьющего по воротам при каждом удобном моменте...
Для Дзюбы. играющего скорее в полузащитной манере, этот показатель должен быть в районе 75% или проценто на 5 лучше, чем у Кузяева, учитывая манеру игры и задачи обоих...
Для Артема 50% - тихий ужас...

loginov – 09.12.2018 14:48

Я с вами не согласен) А уж параллель между Роналду со Златаном вообще неуместна)
Какая разница в конце концов, кто в каком стиле играет, если ТТД в итоге показывают пользу от человека на поле: так что предлагайте свои кандидатуры - сравним?)

Zmii! – 09.12.2018 14:45

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, насмешили - "форвард второго плана", а может третьего и четвертого - именно Дзюба... А первого плана - тот кто умеет завершать и создавать моменты из ничего... У Дзюбы даже нет поставленного удара ни с одной из ног и головой - как получится...
У центрфорвардов акцент на выйти в свободную зону и убежать от опекунов с завершением... Артем не способен на это совсем... любой защитник его перегоняет на первых 5-7 метрах метра на 3... даже когда Артем без мяча...
Те же Роналду с Ибрагимовичем не толкаются с защитниками и не пытаются скинуть мяч партнеру... они освобождаются от опеки (за счет скорости и выбора позиции) и забивают сами.
Давайте будем честны - лучшие времена Дзюбы были, когда Халк научился так пробивать ему в голову, что отлетало в ворота... ушел Халк и отлетать точно стало заметно реже)))))

loginov – 09.12.2018 14:40

Хотите подсчитаю вручную ТТД Смолова или любого другого форварда в мире, которого вы назовете, за последние три-четыре матча, к примеру?)

loginov – 09.12.2018 14:38

Вы сами сказали, что 50% это хорошо для форварда) Тем более это одна игра) И уж вряд ли у Смолова лучше)))

loginov – 09.12.2018 14:37

Валерий, а у кого из классических центрфорвардов акцент на обводки?)))
Бьет Дзюба действительно меньше других нападающих, вряд ли больше трех ударов за матч. Но поскольку он силен в умении цепляться за мяч и в подыгрыше, ему нужны такие форварды второго плана, как Халк и Данни, умеющие бить и завершать, и тогда командный механизм в атаке идеально работает, что было у Зенита в ЛЧ .

Zmii! – 09.12.2018 14:36

Ответ на комментарий пользователя loginov

Мы все меняемся и развиваемся, почему Лобановский должен быть исключением? Весь современный футбол основан на его наработках...

Zmii! – 09.12.2018 14:35

Ответ на комментарий пользователя loginov

Согласитесь, разница между 69% и 51% весьма существенная... потому Артем и не интересен серьезному клубу

Zmii! – 09.12.2018 14:32

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, при самой поверхностной проверке % успешных у Дзюбы 63%, но никак не 69%... а это две большие разницы, особенно с учетом слабого акцента на завершение и игру практически "без ворот"... Т.е. у Артема показатели - их распределение - скорее ближе к полузащитникам - превалируют пасы и борьба, а не обводки и удары по воротам... борясь и пасуя сложно забить, а всего три удара в сторону ворот и один в створ для напа - очень слабо... при том, что он наверняка участвовал во всех атаках Зенита))))
Отягощено это ещё и 3-мя грубыми и никак не вынужденными фолами в атаке, которые вполне могли закончиться удалением... Паредеса удаляют за меньшее и вполне вытекающее из логики игры, а не каприза или желания "отомстить" защитнику)))

loginov – 09.12.2018 14:29

Что касается Валерия Васильевича, то я все-таки слышал, что его методы с годами поменялись)

loginov – 09.12.2018 14:29

Давай вручную посчитаем Дзюбу, например:
3 удара, 33% точность (то есть, 1 в створ)
29 передач, 69% успешных (то есть 20 штук)
22 единоборства, 68% выигранных (то есть 15 штук)
3 обводки (одна успешная)
1 отбор (успешный)
16 потерь мяча
1 овладевание, 3 заработанных фол и 3 совершенных фола
Не будем брать ключевые передачи, кроссы и единоборства вверху, так как это часть ото всех передач и единоборств.
Итого: 81 ТТД, 42 успешных (51%). Все равно абсолютно нормальный процент для форварда, даже с учетом потерь мяча. По каждому действую, повторюсь, дано видео.

Zmii! – 09.12.2018 14:22

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, Валерий Васильевич и в начале карьеры не ограничивался))) это всего лишь одним из массы удобных инструментов, подспорье в работе...
Насколько помню, у Яковенко другая проблема - организм практически с безграничным ресурсом (в пределах разумного) и соответственно, как тренер, не понимает как игрок профессионального клуба может не выдерживать нагрузок, предлагаемых им на тренировках... Интересно было бы на Дзюбу глянуть в команде Яковенко))))
У Набиуллина или Мевли могут быть хорошие показатели по % успешных только при неправильном подсчете... у Набиуллина до 80% передач - сопернику + масса потерь в процессе. У Мевли с пасом тоже не айс... и с чистым отбором и с выбором позиции... соответственно приходится фолить - не успевает играть по правилам.
Даже арифмометр способен складывать цифры без ошибок, не говоря про калькуляторы или компы... Сама машина ничего не считает - она выполняет программу заложенную человеком))) Если человек заложит посчитать сумму - машина посчитает без ошибок...))))

loginov – 09.12.2018 14:15

В таком случае, если вы пересчитаете вручную ТТД за матч с "Арсеналом", то получите объективную картину)

loginov – 09.12.2018 14:08

Насколько понимаю, к концу тренерской карьеры Лобановский не ограничивался подсчетом ТТД) Футбол идет вперед, и главнее становятся другие показатели. Лобановский, например, критиковал Яковенко за то, что он пытался работать и тренировать, как сам Валерий Васильевич в 1970-1980-х)))
По поводу действий мяча это не всегда так. Закрыл игрок зону - не пошла туда передача и он остался без ТТД или не получил пас, хорошо открывшись. Или можно собрать как Мевля или Набиуллин много ТТД при большом проценте успеха за игру, но при этом постоянно привозить один-два голевых момент за матч. Зачастую много ТТД у слабого в своем амплуа игрока через зону которого давят, как Игнатьев в Локо: несколько раз он отберет или перехватит, а потом обязательно привезет.
Что касается "моих" табличек, то, думаю, ТТД по-отдельности даны в нем правильно, но человек или машина могли ошибочно выдать сумму, в конце концов)

Zmii! – 09.12.2018 13:38

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, безусловно, ТТД подсчитанные абы как скорее вредны.
Лобановский в футболе разбирался, но после каждого матча минимум по часу тратил на разбор с командой именно ТТД - это объективная оценка игры.
Успешные или нет ТТД как раз следствие - " кто как открывается, кто как перекрывает зоны или наоборот теряет их, опаздывает, ошибается позиционно" - и оценивают опосредованно и эти действия. Хуже открываетесь, не держите зону - меньше ТТД и % успешных...
ТТД - объективная проверка наших субъективных впечатлений о командах и игроках... и как любая статистика лучше работает в длинную - по итогам круга или чемпа. Но только НОРМАЛЬНО ПОДСЧИТАННАЯ статистика, а не те таблички, что вы мне переслали)))

loginov – 09.12.2018 13:18

Валерий, я бы не торопился с выводами) Думаю, они не могут просто так брать от фонаря, потому что помимо проверки информации клубами существует, как я понимаю, высокая конкренция, есть Вайскаут и другие компании. Тем более повторюсь, каждое ТТД сопровождается видео подтверждением.
В любом случае считаю, что ТТД и прочие цифры не особенно нужны тому, кто разбирается в футболе. Профессионалы все и так видят на поле. Эти подсчеты не учитывают важнейшие действия игроков без мяча - кто как открывается, кто как перекрывает зоны или наоборот теряет их, опаздывает, ошибается позиционно. В этом смысле ТТД действительно может "обманывать", это только дополнительный инструмент, скорее, нужнее инфа по рывкам и спринтам. Я и без ТТД прекрасно обходился всю жизнь)))

Zmii! – 09.12.2018 12:12

Ответ на комментарий пользователя loginov

Я могу не понимать - я такой статистикой не пользуюсь - но ваше издание, проводя аналитические разборы - обязано понимать, что это за цифры))))
В те давние времена Инстат был ещё не разбалован шальными деньгами и давал точную и сходящуюся статистику по ТТД и % успешных, не выдумывал высосанных из пальца "ключевых пасов" и "индексов" игроков и команд...
Сейчас все криво и косо и никого это не удивляет)))
Цифры не взяты "от фонаря" - они просто не систематизированы + странная методика подсчета % успешных ТТД, призванная его завысить...
Как вы сами видите - НЕ СХОДИТСЯ НИЧТО!!!! ни общее число ТТД, ни % из них успешных, ни количество общее потерь с суммой конкретных потерь и пр. пр. пр.
Это не статистика... это удобный инструмент для журналистов, пиарщиков и агентов... что дышло, можно крутить в любую сторону... Кроме вреда - никакой пользы.

loginov – 09.12.2018 00:11

Короче говоря, у меня нет оснований не доверять Инстату только из-за того, что у нас что-то не сошлось при подсчетах)

loginov – 09.12.2018 00:01

Более того, в Инстат каждое действие игрока проиллюстрировано видео, то есть цифры не просто взяты от фонаря)

loginov – 08.12.2018 23:55

Возможно, мы сами что-то не понимаем) Насколько я знаю, до тренеров доходит все-таки более развернутая статистика, включая кол-во и метраж рывков. А вот журналистам могут быть даны помимо кол-во ТТД и процента успеха только какие-то отдельные показатели. Не думаю, что клубы и тренеры настолько глупы, чтобы не анализировать то, за что они платят. Вы и сами раньше покупали газету, читая именно статистику от Инстат, потому что давали ее же.

Zmii! – 08.12.2018 22:03

Если ЭТО кто то ещё и умудряется продавать))) лошкам чилийским))) очень эта инфа пригодится)))

Zmii! – 08.12.2018 22:02

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, вы тоже заметили, что не сходится???)))
58ТТД = 3+29+22+3+1+1= 59 - овладевание в любом случае ТТД - не сходится)))
40 успешных = 1+20+15+1+1+1 = 39... с учетом овладевания)))
16 потерь = 18 разнице между всего ТТД 58 и 40 успешными)))
или 16 поштучно= 2 неточных удара+9неточных передач+7проигранных единоборств+2неудачных обводки =20 ошибок...))) + ещё 3 невынужденных фола... т.е. всего 23 ошибки на 62 ТТД или 63% успешных...
Т.е. не сходится НИЧЕГО - подобная "статистика" это филькина грамота, а с учетом индексов и прочих "ключевых передач" - полный треш - НИ О ЧЕМ!!!

loginov – 08.12.2018 21:27

При этом, заметьте, "любимые" вами ключевые передачи отдельно не засчитываются, а только как часть всех передач)

loginov – 08.12.2018 21:26

Валерий, по Дзюбе все выглядит так:
58 ТТД при 69% успешных (то есть 40 штук).
3 удара, 33% точность (то есть, 1 в створ)
29 передач, 69% успешных (то есть 20 штук)
Из них 5 ключевых передач, 60% успешных (то есть 3) и 1 навес, 100% точности
22 единоборства, 68% выигранных (то есть 15 штук)
Из них 14 верховых единоборств (71% успешных)
3 обводки (одна успешная)
1 отбор (успешный)
16 потерь мяча
1 овладевание, 3 заработанных фол и 3 совершенных фола
В результате, если мы суммируем количество передач, единоборств, ударов, обводок и отборов (29, 22, 3, 3, 1), то получим требуемые 58 ТТД, из которых как раз 40 успешных. Значит, потери, овладевания, фолы заработанные и совершенные видимо не засчитываются в ТТД. Возможно, как я уже сказал, потому что они являются частью того, что уже подсчитали ранее (передач, единоборств и дриблингов)

loginov – 08.12.2018 20:26

Валерий, я попозже проверю написанное вами)
Что касается потерь, мы не знаем, как Инстат их считает. Невозможно поверить, что столько потерь набирается у игроков при обработке мяча. Скорее всего, это часть от проигранных единоборств, неточных передач и неудачных дриблингов, поэтому ничего не добавляется отдельно. То есть берутся ситуации, когда мяч после них остается в поле и попадает к сопернику, а не выкатывается за пределы поля или отскакивает своему игроку)

Zmii! – 08.12.2018 18:43

Давайте от лирики к конкретике, на примере Дзюбы - ТТД всего 58 - из них успешных 69%, ударов по воротам 3 - точность 33%, пасов 29 - точность 69%, потом куча абракадабры (вероятно расшивровка пасов конкретно, но их общее количество 28 - не совпадает с 29))), потом единоборства 14 - успешно 71%, обводок 3 - успешно 33%, отбор 1 - успешно 100%, потерь 16, овладений 1, на нем сфолили 3 раза, он сфолил так же 3...
Как бы ничего не сходится, от слова совсем, неудивительно, что при подобных подсчетах и подаче статистики СМИ легко делают "звезд" из никаких Дзюбы или Глушакова... Тренеры подобным пользуются вряд ли или совсем иначе, чем журналисты...
Попробуем сначала понять откуда взялись 58 ТТД = 3+29+14+3+1+1+3 = 54 где ещё 4???))) 16 потерь =2+9+4+2=17 - лишняя потеря? что не учли??? При этом 54 ТТД и 17 потерь как раз соответствуют 69% успешных))))
Но Дзюба - форвард, его работа забивать, а он борется и раздает пасы - обводок 3 успешная одна, ударов по воротам 3, точный - один... 3 фола в нападении - явно невынужденные ошибки... никак не повлияли на %% успешных ТТД.
Для сравнения - 14 потерь у Бакаева и 12 у Кузяева, но они постоянно обостряют, идут на риск. Дзюба толкается и пытается скинуть мяч партнеру...
При этом Индекс каждого игрока взят с потолка как и командный... в нормальном матче от 1800 до 2200 ТТД, тут всего 1520 при примерно 77% успешных - уровень... аутсайдера РПЛ.
Когда нам начинаю рассказывать байки про бесполезность команде Паредеса с его 92% - становится неудобно за журналистов)))

loginov – 08.12.2018 16:12

Какие есть таблички) Всегда такими пользовались. Как я понимаю, в том числе и главные тренеры команд.

Zmii! – 08.12.2018 15:36

Как такое может быть - количество потерь мяча не влияет на % успешных ТТД - каждая потеря - потенциальная контра соперника??? Веселые таблички)))

loginov – 08.12.2018 15:25

Ловите ТТД, и я пока что прощаюсь, свои дела есть)

Zmii! – 08.12.2018 15:23

Эти ТТД ещё раз подтвердили ошибку Семака с заменой Паредеса...

Zmii! – 08.12.2018 15:21

Ответ на комментарий пользователя loginov

Смолов - однозначно сильнее Дзюбы, но необходимо работать над встраиванием его в командную атаку. Просто пинать мяч в его сторону (как с Дзюбой) - не проханже... Необходима работа тренера и всей команды.
После ЧМ Дзюба сам давал интервью и наезжал на агентов обещавших ему чемпионшип, но продинамивших))))

Zmii! – 08.12.2018 15:18

Эрнани, Смольников - ниже плинтуса, у Маркизио слишком мало ТТД для объективной оценки

loginov – 08.12.2018 15:16

Артем не был готов уйти в Чемпионшип, это фигня)
Он был готов пойти к Слуцкому в Халл Сити, чтобы иметь практику перед ЧМ. Только из-за Манчини.

Zmii! – 08.12.2018 15:16

Ответ на комментарий пользователя loginov

почта iotch@ яндекс

loginov – 08.12.2018 15:15

Смолова, например, да и еще каких-то форвардов РПЛ, я уже не вспомню)

Zmii! – 08.12.2018 15:15

Ответ на комментарий пользователя loginov

Списка клубов всерьез заинтересованных в Зените я так и не увидел, Артем готов был уйти и в чемпионшип... но предложения оказались фейком)))

loginov – 08.12.2018 15:14

Валерий, расписывать здесь все детали долго. И за это вообще-то дорого берут))) Но если хотите могу вам послать сканом цифры по конкретно этому матчу куда-нибудь на почту...

Zmii! – 08.12.2018 15:13

Ответ на комментарий пользователя loginov

Кого я "предлагал" для Зенита?)))

Zmii! – 08.12.2018 15:11

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, как минимум, из общей статистики должны быть выделены единоборства и передачи по каждому футболисту и команде.
По приведенной статистике - в Зените самый классный - Паредес, международный уровень - Иванович и Дриусси (что логично), но так же Мевля и Дзюба (что странно)))
Арсенал - очевидно слабая команда, а весь матч - уровня аутсайдеров РПЛ...

loginov – 08.12.2018 15:10

Из Китая точно предложение было, насколько я знаю) Что касается топ-клубов, то не забывайте, что ему не только 30 лет, еще гражданство России, а не ЕС. В средние клубы Дзюбе нет смысла идти. Никто не говорит, что он топ-форвард. Но он гораздо сильнее, чем вы о нем думаете и пишете, и уже точно лучше тех, кого вы вместо него предлагали для "Зенита")))

Zmii! – 08.12.2018 15:07

Ответ на комментарий пользователя loginov

Напишите пожалуйста список интересантов)))

loginov – 08.12.2018 15:04

А кто вам сказал, что Дзюба никому не интересен?)))

loginov – 08.12.2018 15:02

Арсенал (706 ТТТ, 75% успешных) - Зенит (814 ТТД, 79% успешных)
Арсенал: Левашов (56, 77%), Комбаров (68, 82%), Беляев (58, 76%), Григалава (66, 85%), Альварес (71, 66%), Костадинов (58, 81%), Мохаммед (55, 80%), Бакаев (80, 66%), Ткачев (72, 76%), Мирзов (54, 76%), Кангва (53, 75%). Запасные: Горбатенко (14, 64%), Ожегович (1, 0%).
"Зенит": Лунев (34, 76%), Иванович (72, 88%), Анюков (73, 85%), Мевля (81, 90%), Кузяев (90, 76%), Мак (102, 79%), Паредес (63, 92%), Ерохин (75, 76%), Эрнани (80, 71%), Дриусси (63, 75%), Дзюба (58, 69%). Запасные: Заболотный (11, 73%), Смольников (7, 57%), Маркизио (5, 40%).

Zmii! – 08.12.2018 14:58

Данные по ТТД жду - напишем на их основе разбор этого матча - пусть читатели сравнят объективность)))

Zmii! – 08.12.2018 14:56

А троллинг весь затеяли, чтобы отвлечь аудиторию от простого вопроса - при очевидном дефиците мощных силовых форвардов в мировом футболе, если Дзюба так хорош, как кажется вам и Абрамову, почему он НЕИНТЕРЕСЕН ни одному серьезному клубу... даже в Китае))))), не говоря уж о Европе???
Возраст Ивановича не помешал заметить его Барселоне... Артем много моложе, что с ним не так??? Признайтесь честно хотя бы себе...

Zmii! – 08.12.2018 14:45

Согласен - дискуссия с вами - напрасная трата времени - выводы у вас готовы заранее и собеседника вы не читаете)))

loginov – 08.12.2018 14:45

Ок, попозже напишу вам сюда данные по матчу Арсенал - Зенит)))

loginov – 08.12.2018 14:44

Ха-ха, вы уже просто не знаете, как извернуться, чтобы доказать, что вы правы, а журналисты, Дзюба и "митрофанушки" плохие, но надо быть полным дураком, чтобы клюнуть на такую манипуляцию)))

Zmii! – 08.12.2018 14:44

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, приведите пожалуйста ПОЛНУЮ статистику по ТТД и % успешных по всему матчу Арсенал-Зенит по обеим командам и по каждому игроку в отдельности - тогда будет что обсуждать... 69% успешных у Дзюбы - ни о чем - какие защитники ему противостояли, какие у них показатели, что у партнеров.
Это работает только в комплексном подходе!!!

loginov – 08.12.2018 14:41

Валерий, вы специально выворачиваете факты?)))
Я говорю, что с участием Дзюбы и Классона было забито больше всего голов в РПЛ, а вы мне про каждую атаку. Возможно, и по участию в каждой атаке он на первом месте, я не смотрел такую статистику.

loginov – 08.12.2018 14:39

Валерий, о чем вы?) Какая радость?)))
Если у Дзюбы в матче с Тулой 69% успешных ТТД, а вы говорите, что он никакой, то это просто объясняет, кто и как судит о футболе и о Дзюбе)))
Когда у него мало ТТД и низкий процент, я так и пишу, это только вам кажется, что у меня какое-то особое отношение к нему, а я просто объективно сужу, какой форвард сильнее играет, а какой слабее.
Если хотите сравнить каких-то игроков по ТТД, то я могу поискать инфу, в чем проблема?

Zmii! – 08.12.2018 14:38

-- " Логично, что согласно InStat Дзюба и Классон лидеры РПЛ по участию в голевых атаках команд." - это бред - чистый и незамутненный - Дзюба как нап обязан участвовать в КАЖДОЙ атаке своей команды - в голевых в т.ч.
Именно подобное "подверстывание" статистики и вызывает раздражение... Роман либо пишет о том, чего не понимает, либо намеренно искажает действительность...
Что хуже? Я не знаю.

Zmii! – 08.12.2018 14:34

А то что у Дзюбы со слабым соперником будет высокий КПД по ТТД - это большая радость для Романа, но профанация применения методики для объективной оценки действий футболиста...
Необходимы как минимум - статитстика по ТТД и КПД по всему матчу, отдельно по каждому из соперников и футболистов... иначе можно подтасовывать выводы и оценки массой способов.
СДЗД потому и начал читать - что именно такую статистику приводили по каждому туру и матчу...
К сожалению, это в далеком прошлом... сейчас популярны задницы из инстаграмма и поросячьи сплетни про Глушакова, похвалы никакой сборной + жертвы пиара - "звезды" типа Дзюбы, того же Глушакова, Комбарова и прочих кутеповых(((

loginov – 08.12.2018 14:24

Валерий, это действительно грустно... потому как вы сами себе противоречите)
Что такое ТТД и как считается - все это прекрасно и без вас, и вы тут ничего нового не сказали)))
Во-первых, я привожу цифры по ТТД Дзюбы, а это, как вы справедливо заметили, не только единоборства, а все действия. Во-вторых, для центрфорварда показатель единоборств очень важен. И если вы скажете Джеко, Левандовскому, Жиру или Лукаку, что это не так, то вас засмеют) Потому как это возможность зацепиться за мяч на чужой половине, а потом за счет скидок или подборов провести атаку. Логично, что согласно InStat Дзюба и Классон лидеры РПЛ по участию в голевых атаках команд.

Zmii! – 08.12.2018 14:07

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, это грустно... при чем здесь InStat?
Речь о трактовках цифр вами и вашими коллегами, когда вас радуют большие количества единоборств Дзюбы с соперниками при эффективности в районе 50%%, тогда как основная работа нормального нападающего и форварда избавляться от контакта с соперником...
Вы используете разные выдумки типа "ключевого паса" и прочего оценочного бреда, замена которым реальной статистики, позволяет журналистам врать в соответствии с собственным вкусом (вкусовщиной) или заказами извне)))
Для форварда силового плана (как и любой другой позиции на поле) есть т.н. модельные характеристики по ТТД.
Методика подсчета технико-тактических действий (ТТД) была разработана в ГЦОЛИФКе (институте физической культуры) в 70-е годы. Тактико-техническое действие или ТТД – суммарный показатель того, что игроки выполняют на поле: передачи, единоборства, подборы, перехваты, удары, и т.д. При этом большинство тактико-технических действий приходится на передачи и единоборства. В конечном итоге данные суммируются, соотносятся удачные действия с неудачными, и выводится процент брака. Есть специалисты, которые выводят модельные показатели ТТД, исходя из статистики сильнейших команд. Так, например, поступал Константин Бесков в Спартаке. Вначале анализировались показатели сильнейших игроков мира, а затем относительно их составлялись нормативные модельные показатели для каждой позиции на поле. Если не ошибаюсь, подобной методики придерживается известный российский аналитик Александр Бубнов, которые за основу принимает модельные показатели Барселоны: Минимальный командный уровень каталонского клуба составляет 900 ТТД при допустимом браке 14%. Крайний защитник: 100 ТТД, брак 18%; Центральный защитник: 90 ТТД, брак 16%; Опорный полузащитник: 120 ТТД, брак 18%; Центральный полузащитник: 140 ТТД, брак 14%; Нападающий: 70 ТТД, брак 25%. Владимир Поторочин, футбольный аналитик, который готовил статистические отчеты для Спартака, Слована и Кубани, приводит следующие показатели: «Для защитника допустимы 10 % брака, для полузащитника — 15—17 %, для нападающего — до 50 % брака». Процент допустимого брака по Поторочину отличается от показателей, которые за «желаемую модель» использует Бубнов. Особенно просматривается разница в нормативных показателях для нападающих: 25% и 50%. Как видим, разница существенная, но все же соблюдается одна тенденция – чем ближе игрок действует к чужим воротам, тем больше он может допустить ошибок при выполнении тактико-технических действий. Валерий Лобановский совместно с аналитической группой киевского Динамо разработал свою методику подсчета ТТД. Главное отличие от спартаковского метода заключалось в том, что нормативные модельные показатели тактико-технических действий составлялись под определенную модель игры. Например, если команда собиралась использовать модель игры с применением прессинга на половине поля соперника, то модельные показатели ТТД отличались от тех, когда команда собиралась строить свою игру на контратаках, применяя прессинг только на своей половине поля. Так же Валерий Васильевич рассчитывал оптимальные (максимально достижимые) индивидуальные модельные характеристики для каждого игрока своей команды, а после игры они сравнивались с реально достигнутыми и делались выводы о готовности футболиста и индивидуальной коррекции тренировок. Методика Бескова больше подходит для анализа статистики по ТТД и сравнению их с модельными характеристиками при обзоре матчей в СМИ, Лобановского при профессиональной работе с конкретной командой. Сегодня в распоряжении ведущих клубов мира мощнейшие программы не только по систематизации, но и по полностью автоматизированному подсчету ТТД каждого футболиста в отдельности, игроков одного амплуа, всей команды в целом. Обзор статистики ТТД по всем матчам турнира, по каждой команде и футболисту даёт обильную и объективную информацию для понимания происходящего на поле, позволяет проследить изменение качества игры (перепады формы) в течение времени как отдельных клубов так и футболистов. Помогает объективнее выбирать лучших игроков по амплуа в определённые промежутки времени, отличать случайные результаты матчей от закономерных и многое другое.

loginov – 08.12.2018 13:33

Валерий, это смешно: "какую бы статистику по ТТД и кто ему не рисовал...", не знал, что InStat работает на Дзюбу)))

Zmii! – 08.12.2018 11:23

Ответ на комментарий пользователя loginov

Роман, что с вами? Я никогда не писал о связи Абрамова с Зенитом...
Так же очевидны противоречия в рассуждениях Абрамова...
Цена Дзюбы может стать выше, если он будет востребован в приличном чемпионате - чего нет и близко, какую бы статистику по ТТД и кто ему не рисовал...
Не нужен Артем в серьезной команде... а "первый парень на деревне" не может стоить дорого... особенно если эта деревня заметно деградировавшая даже за 2-3 последних года РПЛ... соперники уходят всё дальше, а мы боремся с Украиной, в которой война, если что, а Шахтер физически не может играть на своем стадио, который разрушен...
Но коноплянки вырастают не в РФ... и вратари Реала тоже, а могли бы)))), но митрофанушки...

loginov – 07.12.2018 19:38

Валерий, маленькая неувязочка))) Абрамов никак не связан с "Зенитом" и его трансферами, поэтому может свободно говорить правду и называть вещи своими именами. В том числе про Дзюбу, чья статистика по ТТД в нескольких матчах противоречит вашему мнению о проваленных двух месяцах.

Zmii! – 07.12.2018 12:27

Абрамов превзошел сам себя прямо противоположными утверждениями, но с понятной общей целью))) - развести митрофанушек на новые транши)))
-- "Все иностранцы, которые играют у нас, получают гораздо больше за свои показатели, чем бы они получали в Европе. Если бы за Паредеса вместе с «Зенитом» боролись английские, немецкие и испанские клубы, он бы поехал туда." Перевод - хотите классных игроков - платите выше рынка, заметно выше...
-- "«Барселона» не готова брать его на три-четыре года, но на год-два — с удовольствием. Они ему и зарплату предлагают гораздо больше, чем есть сейчас в «Зените»" Значит в Европе игроку из РПЛ могут платить и больше... что противоречит первому утверждению))) Всё упирается только в уровень игры и не более...
-- "Вот если вы меня спросите, стоит ли Артем Дзюба своих денег, я скажу, что стоит. Да что уж — он стоит в два раза больше, чем получает сейчас в «Зените», потому что Артем Дзюба — это все. Как для «Зенита», так и для сборной России." Это просто противоречит вообще всему сказанному ранее - Дзюба в Европе вообще никому не нужен, даже в чемпионшипе, не говоря уж про первые лиги Испании. Италии, Англии или Германии... с чего такое мнение о его стоимости??? Тем более после откровенно проваленных Артемом последних пару месяцев и в сборной и в клубе... Смешная шутка, но не зашла.
-- "«Реал» ведь избавился от Криштиану Роналду, хотя португалец — это 80 процентов команды. Тем не менее, его продали. Если цена вопроса покрывает издержки и на его место можно взять футболиста примерно такого же класса или чуть хуже, но за счет командной игры поднять его, это того стоит." - это бред!!! нет игроков на планете, которые могут быть 80% Реала, даже 50% или 30%... странно слышать подобное от человека футбола.
Что случилось с Абрамовым? Так отвлекла внешность журналиста???))))))

Old_men – 06.12.2018 21:51

"Сам по себе футбол - это движение футболистов. Одних продают, других приобретают."
"Единственное, для чего они едут, это либо поправить свои пошатнувшиеся позиции в области футбола, либо поправить свое экономическое положение. Все иностранцы, которые играют у нас, получают гораздо больше за свои показатели, чем бы они получали в Европе."
==========================================================================
Вот она - правда жизни! Какое, к чертовой матери качество игры, тренерский талант, судейство. Главное - БАБЛО !!!

Войти по логину
sportsdaily.ru
У вас еще нет логина? Зарегистрируйтесь!
Зарегистрироваться по E-mail
Уже есть логин? Входите!
Восстановление пароля
Сообщение отправлено на ваш email адрес
Назад